Archív konference Delphi
Zpět na výběr roku archívu nebo přejít na fulltextové vyhledávání v konferenci.
Zaujimave interview s predstavitelmi Borlandu
[*] Ludek ZITA <konference(zv)sales(tec)cz> - 24.10.2003 02:49:27
----- Original Message -----
From: "Petr Zahradnik" <clexpert(zv)clexpert(tec)cz>
>
> >> > Schvalne si vezmi cenik a jukni se co musis vsechno poplatit, abys
mohl
> >> > pripojit do Internetu stroj a provozovat na nem IIS (samozrejme bez
ceny
> >> > HW).
> >>
> >> Tim mas na mysli Microsoft Windows 2003 Server Web Edition, koncova
> >> cena pod 13 tisic bez DPH?
>
> > procedure Flame;
> > begin
> > if 13000=0 then
> > MAS_PRAVDU
> > else
> > NEMAS_PRAVDU;
> > end;
>
> Obavam se, ze ti nerozumim. Operacni system potrebujes tak jako tak.
> Mel by to byt stabilni operacni system, tedy ne Windows Playstation.
> Za serverovy operacni system pro Internet dat 13 tisic, to je krasne.
No ale NENI ZDARMO a TY JSI TVRDIL ZE JE !!!!!!
> Tak to nechapu. Ty se divis, ze IIS neni zdarma a nejede na linuxu? To
> by ti vazne vubec nevadilo, ze kdyby Microsoft daval IIS zdarma a
> vyvijel ho pro vsechny operacni systemy, ze by to byl dumping a
> likvidace konkurence, protoze by vyvoj musel dotovat treba z prodeje
> mysi Wireless IntelliMouse Explorer v kozenem provedeni? Ze bys tak
> rychle otocil a nebo mi neco uniklo?
CO MI TO PREDHAZUJES. Ja se vubec nedivim ze neni IIS zadarmo. Ja pouze
rikam, ze zadarmo neni.
Akorat se divim Tvym reakcim:
************************************************************
Message-Id: <200311201944342.SM00207(zv)clsrv.clexpert(tec)cz>:
Line 59: IIS - vyvojove nastroje Microsoft lze pouzit i jinde nez na IIS.
Treba
Line 60: na svem vlastnim. Nicmene IIS je zdarma.
************************************************************
************************************************************
Message-Id: <200311240155482.SM00207(zv)clsrv.clexpert(tec)cz>
Line 54: Tak to nechapu. Ty se divis, ze IIS neni zdarma a nejede na linuxu?
************************************************************
Tak to jsem z Tebe fakt jelen
Ludek
Zaujimave interview s predstavitelmi Borlandu
[*] Petr Vones <pvones(zv)mbox.vol(tec)cz> - 24.10.2003 02:47:27
From: "Ludek ZITA" <konference(zv)sales(tec)cz>
> Navic je to jeste zrejme nesrovnatelne, protoze pokud budu chtit k IIS na
To je, pod Apache ti nepobezi .NET a bude mene vykonny nez IIS. Z meho pohledu
je tedy Apache naprosto k nicemu, a to za jakoukoli cenu.
Petr Vones
Zaujimave interview s predstavitelmi Borlandu
[*] Ludek ZITA <konference(zv)sales(tec)cz> - 24.10.2003 02:37:26
----- Original Message -----
From: "Petr Vones" <pvones(zv)mbox.vol(tec)cz>> From: "Ludek ZITA" <konference(zv)sales(tec)cz>
> > procedure Flame;
> > begin
> > if 13000=0 then
>
> A to srovnani s nulou ma znamenat co ? Ze jako nekde ukradnes pocitac i se
> software a pak je to vsechno jako zadarmo ?
>
Ahoj.
Otazka znela kolik musis zaplatit aby si mohl provozovat IIS na intenetu
(bez HW) a byla reakci na tvrzeni, ze IIS je zdarma.
Podle mne je zdarma Apache, anzto k provozovani Apache nepotrebuji, krom HW
utratit jiz ani korunu.
Navic je to jeste zrejme nesrovnatelne, protoze pokud budu chtit k IIS na
Window server 2003 Web Edition pristupovat personifikovane (tedy prihlasovat
se jmenem a heslem) mel bych si (ovsem mohu se mylit jelikoz presne zneni
licence jsem se na M$ strankach nedohledal) pro kazdeho takoveho uzivatele
poridit i CAL licenci.
Zcela jiste budu potrebovat CAL licence na pristup "zevnitr".
No a uz se nam to "zadarmo" zacina prodrazovat...:::)))
Nicmene nechci tady rozjizdet nejake diskuze o tom ze ani ten apache neni
zadarmo protoze cas, prace, hownow.... atd.
A uz vubec ne co je lepsi.
Ludek
Zaujimave interview s predstavitelmi Borlandu
[*] Ludek ZITA <konference(zv)sales(tec)cz> - 24.10.2003 02:01:22
----- Original Message -----
From: "Bronislav Klucka" <delphi(zv)pro2-soft.com>> > Ahoj.
> > Vsiml sis nekdy rozdilu v cenach mezi jednotlivymi hypermarkety ?
> > Uvedomil jsi si ze v hypermarketu XYZ v Horni dolni stoji maslo o
> > x Kc vice
> > nez v Praze, kde vedle nej stoji hypermarket ABC ?
> > A zpozoroval jsi, ze dokud v Horni dolni byly jeste dva kramky s
> > potravinami, tak ze maslo stalo v tom hypermarketu o x Kc mene nez dnes
(a
> > to presne tesne pod nakupni cenou tech malych obchudku ?)
> > Pokud ne zijes asi nekde jinde nez ja.
> > To ze hypermarkety nedokazaly vytahnout cenu (nekde) nahoru, je
> > jen tim, ze
> > si konkuruji mezi sebou.
> > Takze pokud zustane na trhu jenom jeden hypermarket znacky M$ tak zcela
> > jiste nezustanou ceny pro vyvojare na soucasne urovni.
> > Pokud neni konkurence, tak VZDYCKY bude bit spotrebitel (v nasem pripade
> > vyvojar).
> >
> > Ludek
>
> A vsiml sis nekdy Ty rozdilu mezi veprovim od Alberta a veprovim z male
> masny???
> Covece, ja moc ne... snad jenom tu cenu, ale veprove je veprove.... Rozdil
v
> kvalite, kterou muze nabidnou
> VSC#.NET a tim co muze nabidnout Octane bude asi nebetycne vetsi ....
> srovnavas nesrovnatelne...
Ahoj.
1. reagoval jsem POUZE na tento vyrok :
> Jasne, to vidime na tech supermarketech, ktere k nam pred par lety
> prisly, co? Vytlacily vsechny male obchudky a ted platime 20x tolik.
> Nebo ne? Tak kdy to prijde? Pristi rok? Nebo za dva roky? Nebo kdy uz?
Protoze pokud nekdo uzije argument, mel by ten argument odpovidat pravde.
2. Rozdil v kvalite tady jasne je. System nakupu do hypermarketu tlaci
vyrobce do nizsi kvality. Vim o cem mluvim, protoze mj. mam zakazniky i z
oblasti potravinarstvi.
Nevim jak je to s veprovym masem, ale spekacky, parky, sunka z Julius
Meinl, a. s.se nedaj pozrit, zatim co ty drazsi od soukromyho reznika jsou
mnohem lepsi.
3. Nehodlam tady srvnavat bifteky s Delphi nebo s C#, ale pokud nekdo
pouzije primer , mel by alespon trochu sedet, a ne jen pouzivat "argument
pro argument".
Ludek
Zaujimave interview s predstavitelmi Borlandu
[*] Petr Zahradnik <clexpert(zv)clexpert(tec)cz> - 24.10.2003 02:33:26
Puvodni zprava ze dne 24.11.2003:
>> Tak ti ted premyslim, jak jsme vubec k tomuto tematu dosli.
> No ja pouze polemizoval s Tvymi IMHO nevhodnymi argumenty:)
Aha :) Ale uz vim, ze na Tebe se musi pres spekacky, tak priste budu
vedet :)
> No a jsme u jadra pudla. Konecne. Ty si myslis, ze kdyz je to dneska sqele,
> tak ze to tak bude porad, a ja si zase myslim ze ne a jsem v tomhle
> opatrnejsi.
Ne, ja si to nemyslim. A ani jsem to netvrdil. Ja rikam, ze nejsem
vestec a zaroven historie neukazala, ze by to tak nejak dopadlo. A
historie se opakuje, to muzes videt snadno na tom, co se tu deje v
nasi zemi :)
> Pouze mi vadi Tvoje flamewarove argumenty.
Dobra. Tak snad jsme se uz shodli na tech spekaccich a bude klid :)
Petr Zahradnik, pocitacovy expert
==========================================================
Petr Zahradnik, Computer Laboratory
web: http://www.clexpert(tec)cz, e-mail: clexpert(zv)clexpert(tec)cz
==========================================================
Text delsi nez edit
[*] Bronislav Klucka <delphi(zv)pro2-soft(tec)com> - 24.10.2003 02:21:24
> ----- Original Message -----
> From: "Bronislav Klucka" <delphi(zv)pro2-soft.com>
> > Zdar,
> > da se nejak zjistit (nemyslim merenim delky textu), zda je text
> delsi, nez
> > TEdit (tzn. zda text v TEdit bude "schovan") a zda se tedy bude muset v
> tom
> > editu jezdit, aby se text dal pecist cely???
>
> Ahoj.
> Mrkni na Canvas.TextWidth(s)
>
> Ludek
>
Ano, to me napadlo, ale to je prave ono "mereni delky texty" ::))) co jsem
nechtel, ale asi mi nic jineho nezbyde....
Brona
Zaujimave interview s predstavitelmi Borlandu
[*] Ludek ZITA <konference(zv)sales(tec)cz> - 24.10.2003 02:09:23
----- Original Message -----
From: "Erik Salaj" <winsoft(zv)netkosice.sk>> To iste mozme
> aplikovat na akukolvek oblast cinnosti - vzdy nam zostane jeden
najsilnejsi.
No vzdycky to tak zaplatpanbuh neni, a doufam nebude, to by nam pak tady
treba zustal jenom ten Cesky telecom atd.
> Ked si taky skvely prognostik, tak skus povedat, kedy to bude a co s tym
Nevsiml jsem si z me strany jakekoliv prognozy. Tu tady predvadeji jini, a
jeste si jako berlicku berou zcela nesmyslne argumenty. A s temi ja
polemizuji.
Ludek
Zaujimave interview s predstavitelmi Borlandu
[*] Ludek ZITA <konference(zv)sales(tec)cz> - 24.10.2003 02:27:25
----- Original Message -----
From: "Petr Zahradnik" <clexpert(zv)clexpert(tec)cz>
>
> Tak ti ted premyslim, jak jsme vubec k tomuto tematu dosli.
No ja pouze polemizoval s Tvymi IMHO nevhodnymi argumenty:)> nabizi lepsi nastroje, lepsi podporu a to navic za lepsi cenu. Oproti
> Borlandu. Jednoznacne vyvojar se ma u Microsoftu lepe. O tom neni
> pochyb. A skupina lidi tu hlasa, ze Microsoft je monopol a dela
> dumping a nemame od nich nic kupovat? To mi pripada smesne. Ja si vzdy
> vybiram to, co je pro me nejlepsi, a nejsem vestec, abych videl, co se
> stane za 10 nebo 20 let, jestli tedy ted mam Microsoft podporit nebo
> radeji ne :-)
No a jsme u jadra pudla. Konecne. Ty si myslis, ze kdyz je to dneska sqele,
tak ze to tak bude porad, a ja si zase myslim ze ne a jsem v tomhle
opatrnejsi.
Pouze mi vadi Tvoje flamewarove argumenty.
Ludek
dbExpress a budoucnost
[*] Petr Vones <pvones(zv)mbox.vol(tec)cz> - 24.10.2003 02:07:23
From: "Jan Fiala" <jan.fiala(zv)wo(tec)cz>
> Jak to vypada s budoucnosti dbExpressu ?
> Umre spolu s Kylixem nebo bude podporovan v dalsich verzich Delphi ?
To je otazka, je to ted vlastne jedina technologie Borlandu toho druhu pro
Win32, takze to bude zalezet ciste na budoucnosti nastroju pro tuto platformu.
Problem dbExpressu spociva v tom, ze nejsou zdrojaky od jejich driveru a pri
dnes jiz zname ochote Borlandu opravovat chyby to muze byt ten hlavni duvod
proc se radeji podivat po necem jinem, bohuzel.
Petr Vones
Text delsi nez edit
[*] Petr Vones <pvones(zv)mbox.vol(tec)cz> - 24.10.2003 02:07:23
From: "Bronislav Klucka" <delphi(zv)pro2-soft.com>
> da se nejak zjistit (nemyslim merenim delky textu), zda je text delsi, nez
> TEdit (tzn. zda text v TEdit bude "schovan") a zda se tedy bude muset v tom
> editu jezdit, aby se text dal pecist cely???
O jinem zpusobu nez merenim delky textu nevim.
Petr Vones
Zaujimave interview s predstavitelmi Borlandu
[*] Petr Zahradnik <clexpert(zv)clexpert(tec)cz> - 24.10.2003 01:55:21
Puvodni zprava ze dne 24.11.2003:
>> > Schvalne si vezmi cenik a jukni se co musis vsechno poplatit, abys mohl
>> > pripojit do Internetu stroj a provozovat na nem IIS (samozrejme bez ceny
>> > HW).
>>
>> Tim mas na mysli Microsoft Windows 2003 Server Web Edition, koncova
>> cena pod 13 tisic bez DPH?
> procedure Flame;
> begin
> if 13000=0 then
> MAS_PRAVDU
> else
> NEMAS_PRAVDU;
> end;
Obavam se, ze ti nerozumim. Operacni system potrebujes tak jako tak.
Mel by to byt stabilni operacni system, tedy ne Windows Playstation.
Za serverovy operacni system pro Internet dat 13 tisic, to je krasne.
Tak to nechapu. Ty se divis, ze IIS neni zdarma a nejede na linuxu? To
by ti vazne vubec nevadilo, ze kdyby Microsoft daval IIS zdarma a
vyvijel ho pro vsechny operacni systemy, ze by to byl dumping a
likvidace konkurence, protoze by vyvoj musel dotovat treba z prodeje
mysi Wireless IntelliMouse Explorer v kozenem provedeni? Ze bys tak
rychle otocil a nebo mi neco uniklo?
Petr Zahradnik, pocitacovy expert
==========================================================
Petr Zahradnik, Computer Laboratory
web: http://www.clexpert(tec)cz, e-mail: clexpert(zv)clexpert(tec)cz
==========================================================
Text delsi nez edit
[*] Ludek ZITA <konference(zv)sales(tec)cz> - 24.10.2003 02:15:24
----- Original Message -----
From: "Bronislav Klucka" <delphi(zv)pro2-soft.com>
> Zdar,
> da se nejak zjistit (nemyslim merenim delky textu), zda je text delsi, nez
> TEdit (tzn. zda text v TEdit bude "schovan") a zda se tedy bude muset v
tom
> editu jezdit, aby se text dal pecist cely???
Ahoj.
Mrkni na Canvas.TextWidth(s)
Ludek
Zaujimave interview s predstavitelmi Borlandu
[*] Petr Vones <pvones(zv)mbox.vol(tec)cz> - 24.10.2003 01:55:21
From: "Ludek ZITA" <konference(zv)sales(tec)cz>
> procedure Flame;
> begin
> if 13000=0 then
A to srovnani s nulou ma znamenat co ? Ze jako nekde ukradnes pocitac i se
software a pak je to vsechno jako zadarmo ?
Petr Vones
Zaujimave interview s predstavitelmi Borlandu
[*] Ludek ZITA <konference(zv)sales(tec)cz> - 24.10.2003 01:43:20
----- Original Message -----
From: "Petr Zahradnik" <clexpert(zv)clexpert(tec)cz>
> > Schvalne si vezmi cenik a jukni se co musis vsechno poplatit, abys mohl
> > pripojit do Internetu stroj a provozovat na nem IIS (samozrejme bez ceny
> > HW).
>
> Tim mas na mysli Microsoft Windows 2003 Server Web Edition, koncova
> cena pod 13 tisic bez DPH?
procedure Flame;
begin
if 13000=0 then
MAS_PRAVDU
else
NEMAS_PRAVDU;
end;
Ludek
Zaujimave interview s predstavitelmi Borlandu
[*] Petr Zahradnik <clexpert(zv)clexpert(tec)cz> - 24.10.2003 01:39:20
Puvodni zprava ze dne 23.11.2003:
> Ahoj.
Ahoj,
> No bohuzel , na rozdil od toho Tveho je podlozen fakty.
ja jsem ta fakta nevidel.
> A to protoze pravda je v tom, ze vyvoj takoveho produktu musi neco stat, a
> pokud ho nekdo hrne na trh vyrazne pod "skutecnou" cenou jenom proto, ze to
> dotuje jinymi aktivitami JEDNA SE O DUMPINGOVOU CENU a je uplne suma fuk
> jestli Tobe je to "srdecne jedno". To uz tak proste je...
Divam se na spolecnost jako celek. Nevim, proc by se cokoliv melo
delit. Vyrobni naklady na jedno CD s cimkoliv jsou minimalni. Ze tam
jsou jakekoliv dalsi vyvojove naklady, to nemusi byt jednoznacne.
Mohou vznikat dalsi produkty a muze se to navzajem prolinat.
Ze spolecnost ABC udela produkt XXX a pro nez da k dispozici zdarma
SDK, aby podporila prodej produktu XXX tim, ze vyvojari z celeho sveta
pro tento produkt diky SDK zdarma budou vyvijet, tak na tom ja nevidim
vubec nic spatneho. To se na me nezlob, ale takoveto obchodni praktiky
jsou normalni vsude na svete.
To delaji vsichni, ne jen Microsoft, to dela i Borland. Co jako zdarma
Personal verze? To neni dumping? Co ta InterBase do OpenSource? To
nemohlo poskodit zadnou firmu vyvijejici SQL Servery? Co ty jejich
Partner programy, kdy rozdavaji vyvojarske nastroje? Koneckoncu, kdyz
Borland byl (nevim, jestli je stale) v cervenych cislech, nebyly to
tedy nahodou dumpingove ceny, kdyz prodelaval?
> A hlavne, pokud nekdo jakymkoliv zpusobem tohle dela (a je jedno jestli
> pohnutkou je zisk z jinych aplikaci nebo snaha poskodit konkurenci) pak
> primym dusledkem je jenom a jenom LIKVIDACE konkurence, byt by byla schopna
> (hypoteticky) vytvorit lepsi produkt.
V tom se neshodneme. Microsoft je tu s nami peknych par let a zatim me
neposkodil tim, ze si mohu koupit software za prijatelne ceny. A jak
jiste vis, odpurci Microsoftu se deli na tri casti. Jedni tvrdi, ze
jejich produkty jsou drahe. Druzi tvrdi, ze jejich produkty jsou
levne. Treti tvrdi kazdou chvili neco jineho.
> V tomhle pripade je to o to horsi, ze dotovano je to z baliku, ktery ty
> zisky dela prave predevsim diky monopolni pozici na trhu.
Ktery balik mas na mysli, ze je monopolni? Operacni systemy vyviji
spousta jinych firem. Preci zname vsechny ty unixy, linuxy, mac osy,
nextstepy, novely... Treba linux, ten preci slape Microsoftu na paty,
jak linuxaci hlasaji. Vzdyt to nasazuji v Cine, Ceska posta pouziva
linux, na servery je pry zdaleka nejlepsi... Nebo myslis balik Office?
Ja znam treba open office, drive star office, Software602 dela office,
Corel taky (mozna jeste) atd.
PS: Mozna uz toho pomalu nechame, novy tyden zacina, tak zacneme
zvesela, ne? :-)
Petr Zahradnik, pocitacovy expert
==========================================================
Petr Zahradnik, Computer Laboratory
web: http://www.clexpert(tec)cz, e-mail: clexpert(zv)clexpert(tec)cz
==========================================================
Zaujimave interview s predstavitelmi Borlandu
[*] Petr Zahradnik <clexpert(zv)clexpert(tec)cz> - 24.10.2003 01:13:18
Puvodni zprava ze dne 23.11.2003:
> Ahoj.
Ahoj,
> Vsiml sis nekdy rozdilu v cenach mezi jednotlivymi hypermarkety ?
ano, vsiml jsem si. To je snad v poradku, ne?
> Uvedomil jsi si ze v hypermarketu XYZ v Horni dolni stoji maslo o x Kc vice
> nez v Praze, kde vedle nej stoji hypermarket ABC ?
Ne, ja nejezdim nakupovat do Horni dolni. Ani tam nebudu kupovat
vyvojove nastroje Microsoftu.
> A zpozoroval jsi, ze dokud v Horni dolni byly jeste dva kramky s
> potravinami, tak ze maslo stalo v tom hypermarketu o x Kc mene nez dnes (a
> to presne tesne pod nakupni cenou tech malych obchudku ?)
Ne, toho jsem si nevsiml, viz odstavec vys.
> Pokud ne zijes asi nekde jinde nez ja.
Ano, to zcela zjevne, ziji v Usti nad Labem.
> To ze hypermarkety nedokazaly vytahnout cenu (nekde) nahoru, je jen tim, ze
> si konkuruji mezi sebou.
To neni tak docela pravda. Nedavno dostaly dva hypermarkety nebo
supermarkety dost vysokou pokutu za kartelovou dohodu. Presto tam ceny
byly unosne a byly rozumne. Cerpaci stanice se karteluji stale, se
povida, a taky ten benzin neni za padesat.
> Takze pokud zustane na trhu jenom jeden hypermarket znacky M$ tak zcela
> jiste nezustanou ceny pro vyvojare na soucasne urovni.
Proc by mel zustat jako jediny Microsoft? Muzes mi to prosim objasnit?
Na trhu existuje spousta firem, ktere delaji software, a spousta firem,
ktere delaji vyvojove nastroje. To neni jen Borland a Microsoft.
Naopak bych si troufl tvrdit, ze Borland se chova monopolisticky
posledni dobou. Neopravuje chyby, nevydava aktualizace, ceny novych
verzi jsou z meho pohledu moc vysoke za nic moc noveho.
> Pokud neni konkurence, tak VZDYCKY bude bit spotrebitel (v nasem pripade
> vyvojar).
Tak ti ted premyslim, jak jsme vubec k tomuto tematu dosli. Microsoft
nabizi lepsi nastroje, lepsi podporu a to navic za lepsi cenu. Oproti
Borlandu. Jednoznacne vyvojar se ma u Microsoftu lepe. O tom neni
pochyb. A skupina lidi tu hlasa, ze Microsoft je monopol a dela
dumping a nemame od nich nic kupovat? To mi pripada smesne. Ja si vzdy
vybiram to, co je pro me nejlepsi, a nejsem vestec, abych videl, co se
stane za 10 nebo 20 let, jestli tedy ted mam Microsoft podporit nebo
radeji ne :-)
Petr Zahradnik, pocitacovy expert
==========================================================
Petr Zahradnik, Computer Laboratory
web: http://www.clexpert(tec)cz, e-mail: clexpert(zv)clexpert(tec)cz
==========================================================
Text delsi nez edit
[*] Bronislav Klucka <delphi(zv)pro2-soft(tec)com> - 24.10.2003 00:55:17
Zdar,
da se nejak zjistit (nemyslim merenim delky textu), zda je text delsi, nez
TEdit (tzn. zda text v TEdit bude "schovan") a zda se tedy bude muset v tom
editu jezdit, aby se text dal pecist cely???
Brona
Zaujimave interview s predstavitelmi Borlandu
[*] Erik Salaj <winsoft(zv)netkosice.sk> - 23.10.2003 23:11:10
> To ze hypermarkety nedokazaly vytahnout cenu (nekde) nahoru, je jen tim,
ze
> si konkuruji mezi sebou.
> Takze pokud zustane na trhu jenom jeden hypermarket znacky M$ tak zcela
> jiste nezustanou ceny pro vyvojare na soucasne urovni.
> Pokud neni konkurence, tak VZDYCKY bude bit spotrebitel (v nasem pripade
> vyvojar).
dobre, tak nech sa najsilnejsi z hypermaketov vola M$. Kedze je najsilnejsi
dumpingovymi cenami ostatne hypermarkety casom zlikviduje. To iste mozme
aplikovat na akukolvek oblast cinnosti - vzdy nam zostane jeden najsilnejsi.
Ked si taky skvely prognostik, tak skus povedat, kedy to bude a co s tym
chces urobit. A hlavne ma zujima preco prave Microsoft tu zohrava klucovu
ulohu, ked su podla mna aj daleko dolezitejsie veci ako je software
(napr. potraviny).
Erik
Indy komponenty
[*] Lukas Gebauer <gebylist(zv)mlp(tec)cz> - 23.10.2003 21:35:04
> Jo v Synapse sem nenasel TimeClient
Spatne si hledal... podivej se na sntpsend.pas.
Zrovna nedavo sel konferenci priklad na jednoduchou parradkovou
proceduru, pomoci ktere si sesynchronizujes cas s nejakym internetovym
serverem (nebo jinym pocitacem ve tve lokalni siti). A rozhodne te pri
tom zadne exceptions nebudou obtezovat. ;-)
--
Lukas Gebauer.
E-mail: gebauerl(zv)mlp(tec)cz
WEB: http://www.ararat(tec)cz/synapse - Synapse Delphi and Kylix TCP/IP
Library
Zaujimave interview s predstavitelmi Borlandu
[*] Bronislav Klucka <delphi(zv)pro2-soft(tec)com> - 23.10.2003 21:37:04
> Ahoj.
> Vsiml sis nekdy rozdilu v cenach mezi jednotlivymi hypermarkety ?
> Uvedomil jsi si ze v hypermarketu XYZ v Horni dolni stoji maslo o
> x Kc vice
> nez v Praze, kde vedle nej stoji hypermarket ABC ?
> A zpozoroval jsi, ze dokud v Horni dolni byly jeste dva kramky s
> potravinami, tak ze maslo stalo v tom hypermarketu o x Kc mene nez dnes (a
> to presne tesne pod nakupni cenou tech malych obchudku ?)
> Pokud ne zijes asi nekde jinde nez ja.
> To ze hypermarkety nedokazaly vytahnout cenu (nekde) nahoru, je
> jen tim, ze
> si konkuruji mezi sebou.
> Takze pokud zustane na trhu jenom jeden hypermarket znacky M$ tak zcela
> jiste nezustanou ceny pro vyvojare na soucasne urovni.
> Pokud neni konkurence, tak VZDYCKY bude bit spotrebitel (v nasem pripade
> vyvojar).
>
> Ludek
A vsiml sis nekdy Ty rozdilu mezi veprovim od Alberta a veprovim z male
masny???
Covece, ja moc ne... snad jenom tu cenu, ale veprove je veprove.... Rozdil v
kvalite, kterou muze nabidnou
VSC#.NET a tim co muze nabidnout Octane bude asi nebetycne vetsi ....
srovnavas nesrovnatelne...
Brona
Zaujimave interview s predstavitelmi Borlandu
[*] Ludek ZITA <konference(zv)sales(tec)cz> - 23.10.2003 21:07:02
----- Original Message -----
From: "Petr Zahradnik" <clexpert(zv)clexpert(tec)cz>
> > Pokud je ti to jedno, nediv se, ze tem, komu to jedno neni, mluvi o
> > dumpingu. Dumping to proste je.
>
> To je tvuj nazor.
Ahoj.
No bohuzel , na rozdil od toho Tveho je podlozen fakty.
A to protoze pravda je v tom, ze vyvoj takoveho produktu musi neco stat, a
pokud ho nekdo hrne na trh vyrazne pod "skutecnou" cenou jenom proto, ze to
dotuje jinymi aktivitami JEDNA SE O DUMPINGOVOU CENU a je uplne suma fuk
jestli Tobe je to "srdecne jedno". To uz tak proste je...
A hlavne, pokud nekdo jakymkoliv zpusobem tohle dela (a je jedno jestli
pohnutkou je zisk z jinych aplikaci nebo snaha poskodit konkurenci) pak
primym dusledkem je jenom a jenom LIKVIDACE konkurence, byt by byla schopna
(hypoteticky) vytvorit lepsi produkt.
V tomhle pripade je to o to horsi, ze dotovano je to z baliku, ktery ty
zisky dela prave predevsim diky monopolni pozici na trhu.
Ludek
Zaujimave interview s predstavitelmi Borlandu
[*] Ludek ZITA <konference(zv)sales(tec)cz> - 23.10.2003 21:07:01
----- Original Message ----- >
> Jasne, to vidime na tech supermarketech, ktere k nam pred par lety
> prisly, co? Vytlacily vsechny male obchudky a ted platime 20x tolik.
> Nebo ne? Tak kdy to prijde? Pristi rok? Nebo za dva roky? Nebo kdy uz?
> Mas s tim nejake zkusenosti z jinych zemi, kde se to stalo?
>
Ahoj.
Vsiml sis nekdy rozdilu v cenach mezi jednotlivymi hypermarkety ?
Uvedomil jsi si ze v hypermarketu XYZ v Horni dolni stoji maslo o x Kc vice
nez v Praze, kde vedle nej stoji hypermarket ABC ?
A zpozoroval jsi, ze dokud v Horni dolni byly jeste dva kramky s
potravinami, tak ze maslo stalo v tom hypermarketu o x Kc mene nez dnes (a
to presne tesne pod nakupni cenou tech malych obchudku ?)
Pokud ne zijes asi nekde jinde nez ja.
To ze hypermarkety nedokazaly vytahnout cenu (nekde) nahoru, je jen tim, ze
si konkuruji mezi sebou.
Takze pokud zustane na trhu jenom jeden hypermarket znacky M$ tak zcela
jiste nezustanou ceny pro vyvojare na soucasne urovni.
Pokud neni konkurence, tak VZDYCKY bude bit spotrebitel (v nasem pripade
vyvojar).
Ludek
Zaujimave interview s predstavitelmi Borlandu
[*] Petr Zahradnik <clexpert(zv)clexpert(tec)cz> - 23.10.2003 21:15:02
Puvodni zprava ze dne 23.11.2003:
> Schvalne si vezmi cenik a jukni se co musis vsechno poplatit, abys mohl
> pripojit do Internetu stroj a provozovat na nem IIS (samozrejme bez ceny
> HW).
Tim mas na mysli Microsoft Windows 2003 Server Web Edition, koncova
cena pod 13 tisic bez DPH?
Petr Zahradnik, pocitacovy expert
==========================================================
Petr Zahradnik, Computer Laboratory
web: http://www.clexpert(tec)cz, e-mail: clexpert(zv)clexpert(tec)cz
==========================================================
Delka zobrazeni hintu2
[*] Robert Suska <suskar(zv)seznam(tec)cz> - 23.10.2003 19:54:56
Ahoj!
To sa radsej poohliadni po nejakej hotovej free komponente napr. Na
http://sourceforge.net/
alebo
http://www.torry.net/
Urcite nieco najdes.
Robo
> Resp. potrebuji mit normalni hint, takovy, jaky je preddefinovany pouze na
nekterych komponentach ptrebuji mit hint s jinym fontem a aby automaticky
nemizel po > nejake dobe (aby mizel po pohnuti mysi, stisku klavesy apod.).
> Brona
Delka zobrazeni hintu
[*] Jan Naiser <tua(zv)wo(tec)cz> - 23.10.2003 20:02:57
> Da se nekde nastavit, jak dlouho bude zobrazen hint??
Ahoj,
Application.HintHidePause:= 60000; // (ms) hint nastaven na 60 sec.
Honza.Program, jako registracni pokladna
[*] Martin Burle <mburle2(zv)volny(tec)cz> - 23.10.2003 19:40:55
> Zadne zvysene dane nebudou, bude jen zvyseny zisk pro kamarady, kteri
> dodaji fiskalni moduly...
Tak tak. A povaz to rito pro firmu, ktera obdrzi jako jedina v okrese
certifikaci na povinne kontroly, odecty, plombovani....placene pochopitelne
cash majiteli pokladen.
MB
Delka zobrazeni hintu2
[*] Bronislav Klucka <delphi(zv)pro2-soft(tec)com> - 23.10.2003 19:48:56
Resp. potrebuji mit normalni hint, takovy, jaky je preddefinovany pouze na
nekterych komponentach ptrebuji mit hint s jinym fontem a aby automaticky
nemizel po nejake dobe (aby mizel po pohnuti mysi, stisku klavesy apod.).
Brona
Delka zobrazeni hintu
[*] Robert Suska <suskar(zv)seznam(tec)cz> - 23.10.2003 19:42:55
Ahoj
Application.HintColor := clYellow; // farba
Application.HintHidePause := 15000; // za ako dlho sa schova
Application.HintPause := 30; // za ako dlho sa zobrazi po nabehnuto mysi
Robo > Zdar,
> Da se nekde nastavit, jak dlouho bude zobrazen hint??
> Brona
Delka zobrazeni hintu
[*] Bronislav Klucka <delphi(zv)pro2-soft(tec)com> - 23.10.2003 19:38:55
Zdar,
Da se nekde nastavit, jak dlouho bude zobrazen hint??
Brona
Program, jako registracni pokladna
[*] Petr Zahradnik <clexpert(zv)clexpert(tec)cz> - 23.10.2003 18:34:51
Puvodni zprava ze dne 23.11.2003:
> muset hodit do popelnice. Mimochodem, nekde jsem cetl, ze bolsevik si je
> vedom toho, ze v prvnich snad trech letech bude vynos ze zvysenych dani
> anulovan zvysenymi odpisy diky nakupu novych registracnich pokladen, a
> naklady na nove budovanou administrativu spojenou s kontrolami atd.
Zadne zvysene dane nebudou, bude jen zvyseny zisk pro kamarady, kteri
dodaji fiskalni moduly...
Petr Zahradnik, pocitacovy expert
==========================================================
Petr Zahradnik, Computer Laboratory
web: http://www.clexpert(tec)cz, e-mail: clexpert(zv)clexpert(tec)cz
==========================================================
Program, jako registracni pokladna
[*] Martin Burle <mburle2(zv)volny(tec)cz> - 23.10.2003 18:26:50
> Pred tydnem prisel bracha s letakem od firmy xxx, viz
> http://www.serd(tec)cz/index_cz.htm
Aby bylo jasno :), tak *ZADNA* v soucasnosti prodavana registracni pokladna
IMHO nesplnuje podminky pripravovaneho fiskalniho zakona zkratka protoze
nikdo nevi, jaky vlastne bude, nejsou k dispozici ty spravne "cerne skrinky"
apod. Nektere pokladny mozna pujdou upgradovat, ale vetsinu budou obchodnici
muset hodit do popelnice. Mimochodem, nekde jsem cetl, ze bolsevik si je
vedom toho, ze v prvnich snad trech letech bude vynos ze zvysenych dani
anulovan zvysenymi odpisy diky nakupu novych registracnich pokladen, a
naklady na nove budovanou administrativu spojenou s kontrolami atd.
Co se tyce zmen programu, tak je to o tom, ze cerna skrinka se zrejme
postara sama o tisk paragonu, tj. nebudeme se zabyvat vzhledem a
formatovanim uctenky, pouze do fiskalniho modulu nakrmime jednotlive
polozky, ono uz to samo vyrobi soucet, dph a pod. tzn vsechny uctenky by
mely byt vicemene stejne.
:(((
MB
Program, jako registracni pokladna
[*] Bronislav Klucka <delphi(zv)pro2-soft(tec)com> - 23.10.2003 17:18:45
Zdar,
Mam-li tomu vsemu rozumet, me, jako programatora se to vice mene netyka, jde
o externi harware a ja do nej musim jenom zapisovat udaje, tzn. nic ne ma
programu nepredelava, pouze se do nej bude muste nasledne neco
doprogramovat...
Bude to "neco, co se musi doprogramovat" nekdo schvalovat? prohlizet?
Brona
Program, jako registracni pokladna
[*] Jaroslav Uher <jarek(zv)iuher(tec)cz> - 23.10.2003 17:18:46
On 23 Nov 2003 at 9:22, Jan Fiala wrote:
> 22.11.2003 Petr Zahradnik:
> > Muzes si delat, co chces. Nicmene socialisticka a komunisticka cast
> > parlamentu se uz nekolik let snazi prosadit povinnost schvalenych
> > registracnich pokladen, ve kterych by musel byt fiskalni modul.
> > Takze pokud se jim ten nesmysl jednou podari, pak to pujde jen s tim
> > fiskalnim modulem - hardware...
>
> Jen by mne zajimalo, kde sezenou HW registracni pokladny, ktere
> zvladnou tu zhovadilost s padesatniky, kterou nedavno schvalili.
> Jednoduche HW pokladny to nezvladnou a spousta slozitych taky ne. Ty
> pokladny proste nejsou delany na to, aby evidovaly zaokrouhleni na
> dokladu a jeste k tomu jej rozpocitavaly na zaklad a DPH.
Pred tydnem prisel bracha s letakem od firmy xxx, viz
http://www.serd(tec)cz/index_cz.htm
a zaukolal mne, abych zjistil koupi-li novou (registr.) pokladnu,
bude spolupracovat se softem, ktery jsem pro nej vytvoril.
Ma prodejnu Auto-moto, kde prodavaji od podlozek za 0.30,- az po
motorky.
Paragony z PC tisknou jen na vyzadani (danove doklady) a vse musi
jeste markovat na kase (a ta samozrejme neumi zaokrouhlovat podle
poslednich vyhlasek/zakonu).
Tak jsem ten jejich web trochu prolezl a myslim, ze pripadnym
zajemcum o %subj% to pomuze.
Jarek Uher
PS. To neni reklama te firmy, nic jsme nakonec od nich nemuseli
kupovat a vyresili to (zatim) jinak :-)Program, jako registracni pokladna
[*] radeq <radeq(zv)centrum.sk> - 23.10.2003 12:40:28
BK> chtel bych tedy pozadat vsechny, kdo o tom neco vi (zda staci, jenom
BK> nejakej modul do PC, nebo je potreba cely specialni HW na to, co vsechno
BK> musi soft umet, aby se na "fiskalnim modulu" mohl provozovat, jak to vypada
BK> s programy na PC, apod.) aby posilali poznatky. Pokud to ADMINOVI nebude
BK> vadit, tak sem, inak na soukromou postu. Potrebuji to nutne vyresit.
Tak u nas na Slovensku je to tak:
Fiskalny modul moze byt trojaky :
1. samostatna pokladna vid. www.elcom.sk
2. Klasicke PC, ktore ma internu kartu PCI,ISA tzv.fiskalny modul
3. Klasicke PC, ku ktoremu je pripojeny fiskalny modul cez RS232
resp. USB
Ta 3 moznost je vlastne to iste ako v 2.pripade, avsak ta karta je
zadeklovana v krabicke, z ktorej trci kabel RS232 a napajanie ...
Najcastejsie je to karta, ktora je v PC, zo samotneho PC si berie iba
napajanie a samotna komunikacia prebieha cez RS232.
Samozrejme ta karta (fiskalny modul) musi byt schvalena statnou
skusobnou a clovek ktory JU do toho PC instaluje musi mat ZMLUVU S
VYROBCOM o instalovani.
Samotny vyvojar dostane (spravidla zadarmo) nejake kniznice pripadne
DLL pre komunikaciu - niekedy vyrobca toho fiskalu vyzaduje aj zmluvu s vyvojarom
Cena fiskalnych modulov je cca 10000Sk, interne cca 8000Sk
Stranky jedneho vyrobcu fiskalu : www.varos.sk
radeq
Program, jako registracni pokladna
[*] Martin Burle <mburle2(zv)volny(tec)cz> - 23.10.2003 10:00:18
Ahoj,
je to tak, ze bude vybrano reseni toho dovozce, ktery bude nejlepsi kamarad
se socdem. Jsou zrejme tyto moznosti:
a) tiskarna vybavena fiskalnim modulem (cernou zaplombovanou skrinkou).
Vyrobci pokladnich tiskaren toto maji reseno, lepsi tiskarny jsou typove
pripraveny na jeho instalaci. To neznamena, ze by stavajici tiskarny byly
dovybavovany, ale ze ty stejne typy se zacnou prodavat vybavene modulem
(rikaji u Epson).
b) zarizeni, ktere se vlozi mezi PC a tiskarnu - lze pouzit stavajici
printery (Slovaci snad vyrabeji, asi 10.000,- Sk). Zaplombovane pripojeni na
PS a na tiskarne. (To u nas urcite neprojde, moc jednoduche/levne, nejdou
tisknout fiskalni loga)
c) PCI pridavna karta do PC, take se vyrabi v SK, opet asi 10kKS (ani v to
bych nedoufal).
Posledni navrh, ktery jsem videl, pocital s jakymsi "fiskalnim logem", coz
je nejaky "obtizne napodobitelny" obrazec (hadam portret Spidly, nebo v
lepsim pripade Kacera Donalda) vytisteny tiskarnou, nebo pokladnou. Dle
vykladu "zarucenych zdroju" v podstate slo o to, aby se staly nepouzitelnymi
vsechny stavajici HW pokladny, vsechny tiskarny, ktere neumi grafiku apod, a
vsichni si museli koupit pokladny jiste italske firmy :(.
Nejvetsi legrace je, ze uz neprosly 3 navrhy, kazdy trochu jiny, prave podle
toho, kdo si prihrival polivcicku. Takze dokud nebude na svete skutecne
schvalena verze, nema cenu se to nejak zvlast pripravovat. Registracni
pokladny pouzivaji v podstate jedine na balkane, z vyspelych zemi snad
Italie a Recko. Kazdy stat ma vlastni reseni. To ceske se bude pocitam
nejvice blizit italskemu, pripadne tureckemu modelu :((((.
MB
----- Original Message -----
From: "Martin Radvansky" <delphicz(zv)stereo(tec)cz>
To: <delphi-l(zv)clexpert(tec)cz>
Sent: Saturday, November 22, 2003 10:01 PM
Subject: Re: Program, jako registracni pokladna
> Podle toho navrhu se jedna o obdobu jako na slovensku. Muzes mit
> software, ale do PC musis dat kartu s "Fiskalnim nodulem" a ten
> software do ni zapisuje. NO a pak cas od casu mam pocit 2xrocne prijde
> technik a kontroluje fiskalni modul ci jej znovu inicializuje.
> Na slovensku to dopadlo tak, ze vetsina pouziva pokladnu HW.
> Nesrovnatelne mensi udrzba, zadne problemy (ony se daji i ty moduly do
> pokladen sehnat bokem)
>
> >> Puvodni zprava ze dne 22.11.2003:
> >>
> >> > jedna se jenom o navrh, nebo se jedna o platnou normu??? pac
> >> jestli jo, tak
> >> > uz si nikdo nikdy takovej software nekoupi....
> >>
> >> Jsem psal, ze se to snazi prosadit, tak z toho muzes usoudit, ze to
> >> schvaleno neni. V Cesku. Ale bude, oni to urcite casem prosadi, jiste
> >> maji kamaradicky dealery pokladen :-)
> >>
> >> Petr Zahradnik, pocitacovy expert
>
> BK> Cece ja jsem ten zakon snad ani nepochopil... jde tam o hardware,
ktery musi
> BK> mit razitko FU, nebo tam jde o software???
>
> BK> Brona
>
>
> --
> S pozdravem,
> Martin Radvansky
>
>
>
>NT Service - pripojeni do DB
[*] delphin(zv)post(tec)cz - 23.10.2003 09:36:16
Urcite ukaze vic pri praci s databazi logovat exceptions do souboru.
> Ahoj,
> potrebuji napsat NT Service takovou, ze se v urcitych intervalech pripoji
do
> databaze (Firebird 1.0.3), zjisti nejake udaje a posle o tom zpravu.
>
> Vytvoril jsem si sluzbu podle navodu v helpu delphi nebo i podle
Developers
> Guide. Pokud si necham sluzbu treba jen zapisovat log soubor nebo pipat
> (beep) v urcitem intervalu, tak je to v pohode. Ovsem problem mi nastava
> pokud se snazim, aby se sluzba pripojila do databaze. Pokazde uz pri
startu
> sluzby mi windows oznami ze sluzbu nelze spustit a ze "Sluzba nevratila
> zadnou chybu. Muze se jednat o vnitrni chybu system Windows nebo vnitrni
> chybu sluzby". Zkousel jsem pripojeni pomoci DBExpress (TSQLConnection) i
> IBExpress (TIBDatabase). Vlastne jen nastavim parametry a zavolam
> SQLConnection.Open, resp. IBDatabase.Open a to je vse.
> Pouzivam Delphi 6 Pro, W2K CZ.
>
> Prohledaval jsem tady konferenci a nenasel jsem zadne reseni. Prosim
muzete
> me nekdo nasmerovat jak na to? Nebo proc to nejde?
>
> Dival jsem se take do prikladu na Delphi Magazinu a nenasel jsem tam nic
:(
>
> Dekuji za kazdou radu.
>
> zdenda
>
>
>
>Program, jako registracni pokladna
[*] Jan Fiala <jan.fiala(zv)wo(tec)cz> - 23.10.2003 09:22:15
22.11.2003 Petr Zahradnik:
> Muzes si delat, co chces. Nicmene socialisticka a komunisticka cast
> parlamentu se uz nekolik let snazi prosadit povinnost schvalenych
> registracnich pokladen, ve kterych by musel byt fiskalni modul. Takze
> pokud se jim ten nesmysl jednou podari, pak to pujde jen s tim
> fiskalnim modulem - hardware...
Jen by mne zajimalo, kde sezenou HW registracni pokladny, ktere
zvladnou tu zhovadilost s padesatniky, kterou nedavno schvalili.
Jednoduche HW pokladny to nezvladnou a spousta slozitych taky ne.
Ty pokladny proste nejsou delany na to, aby evidovaly zaokrouhleni na
dokladu a jeste k tomu jej rozpocitavaly na zaklad a DPH.
--
Jan Fiala
mailto:jan.fiala(zv)wo(tec)cz
Program, jako registracni pokladna
[*] ing. Jan Fiala <jan.fiala(zv)wo(tec)cz> - 23.10.2003 09:22:15
22.11.2003 Bronislav Klucka:
> Cece ja jsem ten zakon snad ani nepochopil... jde tam o hardware, ktery musi
> mit razitko FU, nebo tam jde o software???
Kdysi jsem neco podobneho pro slovaky delal. Spolupracovalo to jeste s
dosovskym programem ve FoxPro, mneli jsme to propojeno i s HW
pokladnou.
Kdyz financaci videli nas program, rikali, ze by se to bez problemu
dalo schvalit i bez toho modulu.
--
ing. Jan Fiala
mailto:jan.fiala(zv)wo(tec)cz
Prog-Soft s.r.o. Plzen
Informacni system pro vyrobce
a distributory napoju
NT Service - pripojeni do DB
[*] Sedlak Zdenek <konf(zv)seus(tec)cz> - 23.10.2003 01:29:45
Ahoj,
potrebuji napsat NT Service takovou, ze se v urcitych intervalech pripoji do
databaze (Firebird 1.0.3), zjisti nejake udaje a posle o tom zpravu.
Vytvoril jsem si sluzbu podle navodu v helpu delphi nebo i podle Developers
Guide. Pokud si necham sluzbu treba jen zapisovat log soubor nebo pipat
(beep) v urcitem intervalu, tak je to v pohode. Ovsem problem mi nastava
pokud se snazim, aby se sluzba pripojila do databaze. Pokazde uz pri startu
sluzby mi windows oznami ze sluzbu nelze spustit a ze "Sluzba nevratila
zadnou chybu. Muze se jednat o vnitrni chybu system Windows nebo vnitrni
chybu sluzby". Zkousel jsem pripojeni pomoci DBExpress (TSQLConnection) i
IBExpress (TIBDatabase). Vlastne jen nastavim parametry a zavolam
SQLConnection.Open, resp. IBDatabase.Open a to je vse.
Pouzivam Delphi 6 Pro, W2K CZ.
Prohledaval jsem tady konferenci a nenasel jsem zadne reseni. Prosim muzete
me nekdo nasmerovat jak na to? Nebo proc to nejde?
Dival jsem se take do prikladu na Delphi Magazinu a nenasel jsem tam nic :(
Dekuji za kazdou radu.
zdenda
Indy komponenty
[*] Robert Suska <suskar(zv)seznam(tec)cz> - 23.10.2003 00:37:42
Ahoj
Skus to takto
procedure tlacitko.clik;
var cas:tdatetime;
begin
idtime1.Host:=edit1.Text;
cas:=idtime1.DateTime;
memo1.Lines.Add('Datum: '+datetostr(cas));
memo1.Lines.Add('Cas: '+timetostr(cas));
try
idtime1.SyncTime;
memo1.Lines.Add('Hodiny serizeny');
except on E: Exception do
memo1.Lines.Add('Chyba' + E.Message);
end;
end;
A niesom si isty ale pri komponente TClientSocket resp. TServerSocket treba
este do obsluhy udalozsti OnError naplit Code na 0 alebo 1 ja teraz neviem
pisem z hlavy a nemam delphi a chce sa mi spat :)
Robo
----
Muzete me trochu nakopnout?
jak se to try - except pouziva??
nebo try - finaly
Jo v Synapse sem nenasel TimeClient
mam takocehle zdrojak:
procedure tlacitko.clik;
var cas:tdatetime;
begin
idtime1.Host:=edit1.Text;
cas:=idtime1.DateTime;
memo1.Lines.Add('Datum: '+datetostr(cas));
memo1.Lines.Add('Cas: '+timetostr(cas));
if idtime1.SyncTime then
memo1.Lines.Add('Hodiny serizeny')
else
memo1.Lines.Add('Chyba');
end;
nehledejte neco na styl idtime1.connect; kdyz ho tam dam tak me kousek dal
zakousne na tom You alery connected, takze ten idtime1.DateTime; se asi
pripoji sam, me de vo to aby me to nehodilo chybu co vytvori Indy ale aby to
hodilo mou chybu, treba ze bych ji nacpal do toho mema dik
Petr
PZ> Puvodni zprava ze dne 21.11.2003:
>> mel bych takovej dotaz, kdyz neco udelam s Indym, dejme tomu ftp
>> client, telnet client nebo cokoli a nastavim spatne HOST tak me
>> slitne app se socket error, kdyz to pustim ne z Delphi tak to akorat
>> napise
>> dialog: socket error nejaky_cislo: Host not found vo tohle mi ale
>> nejde, ja bych rad tychle "errory" odchytil, proste si chci hodit
>> vlastni dialot chyby a ne cekat co me vyflusne Indy
PZ> Tak zkus jako obvykle try-except.
PZ> Petr Zahradnik, pocitacovy expert
PZ> ==========================================================
PZ> Petr Zahradnik, Computer Laboratory
PZ>
PZ>
PZ> web: http://www.clexpert(tec)cz, e-mail: clexpert(zv)clexpert(tec)cz
PZ>
PZ> ==========================================================Indy komponenty
[*] Robert Suska <suskar(zv)seznam(tec)cz> - 23.10.2003 00:43:42
Ahoj
Este jeden maly dodatok, rozhodne prejdi na Synapse, osobne mam so Synapse
velmi dobre skusenosti. Nejake veci ktore sa mi nedali rozbehat cez Indy
jednalo sa o https prenos dat cez Indy proste nie a nie rozbehat a to iste
som potom skusil cez Synapse a slape to ako hodinky a je s m aj menej prace
lebo je to vsetko logicky napisane.
Len tolko som este chcel...
Robo
-----Original Message-----
From: delphi-l-owner(zv)clexpert(tec)cz [mailto:delphi-l-owner(zv)clexpert(tec)cz] On
Behalf Of Petr Kracik
Sent: Saturday, November 22, 2003 11:54 PM
To: delphi-l(zv)clexpert(tec)cz
Subject: Re: Indy komponenty
Muzete me trochu nakopnout?
jak se to try - except pouziva??
nebo try - finaly
Jo v Synapse sem nenasel TimeClient
mam takocehle zdrojak:
procedure tlacitko.clik;
var cas:tdatetime;
begin
idtime1.Host:=edit1.Text;
cas:=idtime1.DateTime;
memo1.Lines.Add('Datum: '+datetostr(cas));
memo1.Lines.Add('Cas: '+timetostr(cas));
if idtime1.SyncTime then
memo1.Lines.Add('Hodiny serizeny')
else
memo1.Lines.Add('Chyba');
end;
nehledejte neco na styl idtime1.connect; kdyz ho tam dam tak me kousek dal
zakousne na tom You alery connected, takze ten idtime1.DateTime; se asi
pripoji sam, me de vo to aby me to nehodilo chybu co vytvori Indy ale aby to
hodilo mou chybu, treba ze bych ji nacpal do toho mema dik
Petr
PZ> Puvodni zprava ze dne 21.11.2003:
>> mel bych takovej dotaz, kdyz neco udelam s Indym, dejme tomu ftp
>> client, telnet client nebo cokoli a nastavim spatne HOST tak me
>> slitne app se socket error, kdyz to pustim ne z Delphi tak to akorat
>> napise
>> dialog: socket error nejaky_cislo: Host not found vo tohle mi ale
>> nejde, ja bych rad tychle "errory" odchytil, proste si chci hodit
>> vlastni dialot chyby a ne cekat co me vyflusne Indy
PZ> Tak zkus jako obvykle try-except.
PZ> Petr Zahradnik, pocitacovy expert
PZ> ==========================================================
PZ> Petr Zahradnik, Computer Laboratory
PZ>
PZ>
PZ> web: http://www.clexpert(tec)cz, e-mail: clexpert(zv)clexpert(tec)cz
PZ>
PZ> ==========================================================Indy komponenty
[*] Petr Kracik <petr.kracik(zv)atlas(tec)cz> - 22.10.2003 23:53:39
Muzete me trochu nakopnout?
jak se to try - except pouziva??
nebo try - finaly
Jo v Synapse sem nenasel TimeClient
mam takocehle zdrojak:
procedure tlacitko.clik;
var cas:tdatetime;
begin
idtime1.Host:=edit1.Text;
cas:=idtime1.DateTime;
memo1.Lines.Add('Datum: '+datetostr(cas));
memo1.Lines.Add('Cas: '+timetostr(cas));
if idtime1.SyncTime then
memo1.Lines.Add('Hodiny serizeny')
else
memo1.Lines.Add('Chyba');
end;
nehledejte neco na styl idtime1.connect;
kdyz ho tam dam tak me kousek dal zakousne na tom You alery connected,
takze ten idtime1.DateTime; se asi pripoji sam, me de vo to aby me to
nehodilo chybu co vytvori Indy ale aby to hodilo mou chybu, treba ze
bych ji nacpal do toho mema
dik
Petr
PZ> Puvodni zprava ze dne 21.11.2003:
>> mel bych takovej dotaz, kdyz neco udelam s Indym, dejme tomu ftp
>> client, telnet client nebo cokoli a nastavim spatne HOST tak me slitne
>> app se socket error, kdyz to pustim ne z Delphi tak to akorat napise
>> dialog: socket error nejaky_cislo: Host not found
>> vo tohle mi ale nejde, ja bych rad tychle "errory" odchytil, proste si
>> chci hodit vlastni dialot chyby a ne cekat co me vyflusne Indy
PZ> Tak zkus jako obvykle try-except.
PZ> Petr Zahradnik, pocitacovy expert
PZ> ==========================================================
PZ> Petr Zahradnik, Computer Laboratory
PZ>
PZ>
PZ> web: http://www.clexpert(tec)cz, e-mail: clexpert(zv)clexpert(tec)cz
PZ>
PZ> ==========================================================Program, jako registracni pokladna
[*] Bronislav Klucka <delphi(zv)pro2-soft(tec)com> - 22.10.2003 22:17:33
chtel bych tedy pozadat vsechny, kdo o tom neco vi (zda staci, jenom
nejakej modul do PC, nebo je potreba cely specialni HW na to, co vsechno
musi soft umet, aby se na "fiskalnim modulu" mohl provozovat, jak to vypada
s programy na PC, apod.) aby posilali poznatky. Pokud to ADMINOVI nebude
vadit, tak sem, inak na soukromou postu. Potrebuji to nutne vyresit.
Brona
S pozdravem
Bronislav Klucka
----------------------------=[ pro2-soft.com ]=----------------------------
Bronislav Klucka Pro2-Soft
+420 605 582 922 Bronislav.Klucka(zv)pro2-soft.com
* Windows & Web applications, Computer training http://pro2-soft.com
---------------------------------------------------------------------------
Program, jako registracni pokladna
[*] Petr Zahradnik <clexpert(zv)clexpert(tec)cz> - 22.10.2003 21:59:31
Puvodni zprava ze dne 22.11.2003:
> Cece ja jsem ten zakon snad ani nepochopil... jde tam o hardware, ktery musi
> mit razitko FU, nebo tam jde o software???
Ja ten aktualni navrh necetl, ale jde tam o ten fiskalni modul, coz
musi byt hardware, ktery je schvaleny a ma zapamatovavat vsechno, co
leze ven. Fiskalni moduly jsou pro registracni pokladny, proste
vevnitr. Jiste se to da osulit stejne jako taxametry, ale ty dve
levicove skupiny rikaji, ze to bude ucinne. Ma to za ucel pochopitelne
penizky, protoze ucinne to neni, coz je prokazane ze zemi, kde jsou
registracni pokladny povinne (i Slovensko). Dej si vyhledat "fiskalni
modul" a urcite najdes vice informaci. No zrejme bude neco i do PC,
protoze pokladni systemy jsou hlavne v hypermarketech delane i na PC,
takze by to asi mohli pak vsechno zahodit. Zkus se zeptat Slovaku tady
v konferenci, ti by meli mit jiz informace z praxe :-)
Petr Zahradnik, pocitacovy expert
==========================================================
Petr Zahradnik, Computer Laboratory
web: http://www.clexpert(tec)cz, e-mail: clexpert(zv)clexpert(tec)cz
==========================================================
Program, jako registracni pokladna
[*] Martin Radvansky <delphicz(zv)stereo(tec)cz> - 22.10.2003 22:01:32
Podle toho navrhu se jedna o obdobu jako na slovensku. Muzes mit
software, ale do PC musis dat kartu s "Fiskalnim nodulem" a ten
software do ni zapisuje. NO a pak cas od casu mam pocit 2xrocne prijde
technik a kontroluje fiskalni modul ci jej znovu inicializuje.
Na slovensku to dopadlo tak, ze vetsina pouziva pokladnu HW.
Nesrovnatelne mensi udrzba, zadne problemy (ony se daji i ty moduly do
pokladen sehnat bokem)
>> Puvodni zprava ze dne 22.11.2003:
>>
>> > jedna se jenom o navrh, nebo se jedna o platnou normu??? pac
>> jestli jo, tak
>> > uz si nikdo nikdy takovej software nekoupi....
>>
>> Jsem psal, ze se to snazi prosadit, tak z toho muzes usoudit, ze to
>> schvaleno neni. V Cesku. Ale bude, oni to urcite casem prosadi, jiste
>> maji kamaradicky dealery pokladen :-)
>>
>> Petr Zahradnik, pocitacovy expert
BK> Cece ja jsem ten zakon snad ani nepochopil... jde tam o hardware, ktery musi
BK> mit razitko FU, nebo tam jde o software???
BK> Brona
--
S pozdravem,
Martin Radvansky
Program, jako registracni pokladna
[*] Petr Fejfar <development(zv)callnet(tec)cz> - 22.10.2003 21:57:31
From: "Bronislav Klucka" <delphi(zv)pro2-soft.com>
> Cece ja jsem ten zakon snad ani nepochopil... jde tam o hardware, ktery
musi
> mit razitko FU, nebo tam jde o software???
Urcite jde o HW resp. o certifikovany pristroj. resp. -> viz par.5 odst.
1.a)b)
HTH, pf
Program, jako registracni pokladna
[*] Bronislav Klucka <delphi(zv)pro2-soft(tec)com> - 22.10.2003 21:49:30
> Puvodni zprava ze dne 22.11.2003:
>
> > jedna se jenom o navrh, nebo se jedna o platnou normu??? pac
> jestli jo, tak
> > uz si nikdo nikdy takovej software nekoupi....
>
> Jsem psal, ze se to snazi prosadit, tak z toho muzes usoudit, ze to
> schvaleno neni. V Cesku. Ale bude, oni to urcite casem prosadi, jiste
> maji kamaradicky dealery pokladen :-)
>
> Petr Zahradnik, pocitacovy expert
Cece ja jsem ten zakon snad ani nepochopil... jde tam o hardware, ktery musi
mit razitko FU, nebo tam jde o software???
Brona
Program, jako registracni pokladna
[*] Petr Zahradnik <clexpert(zv)clexpert(tec)cz> - 22.10.2003 21:11:28
Puvodni zprava ze dne 22.11.2003:
> mam dotaz, zda program, ketry tiskne uctenky, eviduje prodej a tiskne denni
> trzby slouzi z principu, jako registracni pokladna, resp. co vse musi umet.
> Ci zda je potreba zadat o nejakou licenci nejaky urad a kolik to stoji.
Muzes si delat, co chces. Nicmene socialisticka a komunisticka cast
parlamentu se uz nekolik let snazi prosadit povinnost schvalenych
registracnich pokladen, ve kterych by musel byt fiskalni modul. Takze
pokud se jim ten nesmysl jednou podari, pak to pujde jen s tim
fiskalnim modulem - hardware...
Petr Zahradnik, pocitacovy expert
==========================================================
Petr Zahradnik, Computer Laboratory
web: http://www.clexpert(tec)cz, e-mail: clexpert(zv)clexpert(tec)cz
==========================================================
Program, jako registracni pokladna
[*] Petr Zahradnik <clexpert(zv)clexpert(tec)cz> - 22.10.2003 21:19:28
Puvodni zprava ze dne 22.11.2003:
> jedna se jenom o navrh, nebo se jedna o platnou normu??? pac jestli jo, tak
> uz si nikdo nikdy takovej software nekoupi....
Jsem psal, ze se to snazi prosadit, tak z toho muzes usoudit, ze to
schvaleno neni. V Cesku. Ale bude, oni to urcite casem prosadi, jiste
maji kamaradicky dealery pokladen :-)
Petr Zahradnik, pocitacovy expert
==========================================================
Petr Zahradnik, Computer Laboratory
web: http://www.clexpert(tec)cz, e-mail: clexpert(zv)clexpert(tec)cz
==========================================================
Program, jako registracni pokladna
[*] Bronislav Klucka <delphi(zv)pro2-soft(tec)com> - 22.10.2003 21:15:28
> From: "Bronislav Klucka" <delphi(zv)pro2-soft.com>
>
> Tady je navrh zakona http://www.mfcr(tec)cz/static/zakony/regpokl.htm
>
>
> HTH, pf
>
jedna se jenom o navrh, nebo se jedna o platnou normu??? pac jestli jo, tak
uz si nikdo nikdy takovej software nekoupi....
Brona
Program, jako registracni pokladna
[*] Bronislav Klucka <delphi(zv)pro2-soft(tec)com> - 22.10.2003 20:49:26
Zdar,
mam dotaz, zda program, ketry tiskne uctenky, eviduje prodej a tiskne denni
trzby slouzi z principu, jako registracni pokladna, resp. co vse musi umet.
Ci zda je potreba zadat o nejakou licenci nejaky urad a kolik to stoji.
Diky
Brona
Program, jako registracni pokladna
[*] Petr Fejfar <development(zv)callnet(tec)cz> - 22.10.2003 20:59:27
From: "Bronislav Klucka" <delphi(zv)pro2-soft.com>
Tady je navrh zakona http://www.mfcr(tec)cz/static/zakony/regpokl.htm
HTH, pf
dbExpress a budoucnost
[*] Jan Fiala <jan.fiala(zv)wo(tec)cz> - 22.10.2003 18:37:18
Jak to vypada s budoucnosti dbExpressu ?
Umre spolu s Kylixem nebo bude podporovan v dalsich verzich Delphi ?
--
Jan Fiala
MailTo:jan.fiala(zv)wo(tec)cz
ICQ: 23032692
registrace handleru moje://
[*] tondrej(zv)t-online.de - 22.10.2003 11:54:53
> nevite nekdo jak zaregistrovat ve windows handler na oblushu volani
> moje://neco v exploreru? Videl jsem program, ktery si toto
> zaregistroval a pak to pouzival na svych firemnich webovych strankach
> pro svoji obsluhu.
>
> Nema nekdo nejaky hint, ci priklad?
Pozri si asynchronous pluggable protocols:
http://msdn.microsoft.com/workshop/networking/pluggable/pluggable.asp
HTH
TOndrej
Zaujimave interview s predstavitelmi Borlandu
[*] Jan Fiala <jan.fiala(zv)wo(tec)cz> - 22.10.2003 05:06:27
21.11.2003 Erik Salaj:
>> muze DELPHI konkurovat rychlosti C i s kompilerem, ktery ma.
> nemoze, Delphi zdaleka nema tak dobry kompilator ako spickove
> kompilatory C-cka od Intelu alebo aj od MS (tym netvrdim, ze
> Delphi ma nejaky zly kompilator, ale rozhodnie nie je zdaleka
> spickovy, to plati aj o Borland C-cku, inak Borland vraj teraz
> chysta uplne novy C-ckovy kompilator).
Vzdycky daleko vic zalezi na tom, jak je aplgoritmus navrzeny a
udelany nez na rychlosti kompilatoru.
Program, dobre napsany v interpretovanem jazyku muze bezet daleko
rychleji nez spatne napsany program v C++. A v dobe dnesnich rychlych
pocitacu to plati dvojnasob.
--
Jan Fiala
mailto:jan.fiala(zv)wo(tec)cz
registrace handleru moje://
[*] spisiak <spisiak(zv)zoznam.sk> - 22.10.2003 00:22:09
Ahoj Petre,
> Posilam soukromym mailem, je to cely clanek a priklad, snad ti to
> pomuze...
Mohol by som ta poprosit aj ja o zaslanie toho clanku na moj sukr. mail?
Diky kaSi
registrace handleru moje://
[*] Petr Zahradnik <clexpert(zv)clexpert(tec)cz> - 21.10.2003 23:48:07
Puvodni zprava ze dne 21.11.2003:
> nevite nekdo jak zaregistrovat ve windows handler na oblushu volani
> moje://neco v exploreru? Videl jsem program, ktery si toto zaregistroval a
> pak to pouzival na svych firemnich webovych strankach pro svoji obsluhu.
Posilam soukromym mailem, je to cely clanek a priklad, snad ti to
pomuze...
Petr Zahradnik, pocitacovy expert
==========================================================
Petr Zahradnik, Computer Laboratory
web: http://www.clexpert(tec)cz, e-mail: clexpert(zv)clexpert(tec)cz
==========================================================
registrace handleru moje://
[*] Cizek Milan <cizek.milan(zv)seznam(tec)cz> - 21.10.2003 23:46:07
> nevite nekdo jak zaregistrovat ve windows handler na
> oblushu volani
> moje://neco v exploreru? Videl jsem program, ktery si toto
> zaregistroval a
> pak to pouzival na svych firemnich webovych strankach pro
> svoji obsluhu.
Ahoj,
toto dela napr. DirectConnect, ktery registruje dchub://... Pokusil bych
se
odchytit pri instalaci zapis do registru, treba regmonem ze
sysinternals.com.
S pozdravem Milan Cizek, amatersky programator, D7 Ent
Win2k (SP3) a WinXP, cizek.milan(zv)seznam(tec)cz, ICQ: 59826637
registrace handleru moje://
[*] Tomas Rosa <trosa(zv)seznam(tec)cz> - 21.10.2003 23:30:05
Zdravim,
nevite nekdo jak zaregistrovat ve windows handler na oblushu volani
moje://neco v exploreru? Videl jsem program, ktery si toto zaregistroval a
pak to pouzival na svych firemnich webovych strankach pro svoji obsluhu.
Nema nekdo nejaky hint, ci priklad?
d~ S pozdravem
Tomas Rosa
------------------------=[ pinknet on every screen]=-----------------------
Tomas Rosa
Tomas.Rosa(zv)PinkNet(tec)cz http://www.pnws.org
+420 602 860 704
PinkNet Web Server for Win32 - FREEWARE www.pnws.org
---------------------------------------------------------------------------
Indy komponenty
[*] Lukas Gebauer <gebylist(zv)mlp(tec)cz> - 21.10.2003 21:15:57
> mel bych takovej dotaz, kdyz neco udelam s Indym, dejme tomu ftp
> client, telnet client nebo cokoli a nastavim spatne HOST tak me slitne
> app se socket error, kdyz to pustim ne z Delphi tak to akorat napise
> dialog: socket error nejaky_cislo: Host not found
> vo tohle mi ale nejde, ja bych rad tychle "errory" odchytil, proste si
> chci hodit vlastni dialot chyby a ne cekat co me vyflusne Indy
Zlata Synapse, kde si muzes sam zvolit, jestli chces ci nechces vyhazovat
vyjimky. ;-)
--
Lukas Gebauer.
E-mail: gebauerl(zv)mlp(tec)cz
WEB: http://www.ararat(tec)cz/synapse - Synapse Delphi and Kylix TCP/IP
Library
verzia Net v Delphi 8
[*] Ivan Turcan <iturcan(zv)drake.sk> - 21.10.2003 20:55:55
Caves,
viete niekdo kdo uz betu vydel povedat aku verziu Net podporuje Delphi 8 ?
neviem to najst na strankach.... vsade je diplomaticky len Net
Framework.......
vdaka,
Ivan
delphi 8 a Windows 2003 aplikacny server
[*] Petr Vones <pvones(zv)mbox.vol(tec)cz> - 21.10.2003 20:15:53
From: "Ivan Turcan" <iturcan(zv)drake.sk>
> koniec koncov, ako vieme aj take ADO je objektove a aj tak je vtrepane do
> VCL :) takze pokial realne neuvidim a neodskusam nemozem hodnotit ako to v
> Delphi spravili.
Verim ze stejne jako v C# nebo VB.NET, proste pouzijes danou tridu. To je vse.
Petr Vones
delphi 8 a Windows 2003 aplikacny server
[*] Petr Vones <pvones(zv)mbox.vol(tec)cz> - 21.10.2003 19:53:51
From: "Ivan Turcan" <iturcan(zv)drake.sk>
> V kazdom pripade, programovo si tuto komunikaciu z App servrom od MS neviem
> predstavit, pre to som sa pytal na komponenty alebo nieco co by v konecnom
Pod tim pojmem si predstavuju hlavne web service, MSMQ, web ... to vsechno mas
hotove v .NET frameworku. Nepotrebujes zadne dalsi "komponenty". Dale viz:
http://www.microsoft.com/windowsserver2003/techinfo/serverroles/appserver/appserv.mspx
> pripade tuto spolupracu prinajmensom sprijemnilo (-> bola to otazka
.NET neni Win32 API ktere bylo treba obalovat tridami/komponentami aby s tim
bylo mozne rozume pracovat. .NET je uz primo sam o sobe objektovy. Je videt,
ze na tuhle zakladni odlisnost si asi budou muset Win32 programatori chvili
zvykat, protoze jinak by asi nejradeji hotove tridy obalovali dalsimi ;-)
Petr Vones
delphi 8 a Windows 2003 aplikacny server
[*] Ivan Turcan <iturcan(zv)drake.sk> - 21.10.2003 20:07:52
----- Original Message -----
From: "Petr Vones" <pvones(zv)mbox.vol(tec)cz>
To: <delphi-l(zv)clexpert(tec)cz>
Sent: Friday, November 21, 2003 7:53 PM
Subject: Re: delphi 8 a Windows 2003 aplikacny server
> From: "Ivan Turcan" <iturcan(zv)drake.sk>
> > V kazdom pripade, programovo si tuto komunikaciu z App servrom od MS
neviem
> > predstavit, pre to som sa pytal na komponenty alebo nieco co by v
konecnom
>
> Pod tim pojmem si predstavuju hlavne web service, MSMQ, web ... to vsechno
mas
> hotove v .NET frameworku. Nepotrebujes zadne dalsi "komponenty". Dale viz:
>
http://www.microsoft.com/windowsserver2003/techinfo/serverroles/appserver/appserv.mspx
>
> > pripade tuto spolupracu prinajmensom sprijemnilo (-> bola to otazka
>
> .NET neni Win32 API ktere bylo treba obalovat tridami/komponentami aby s
tim
> bylo mozne rozume pracovat. .NET je uz primo sam o sobe objektovy. Je
videt,
> ze na tuhle zakladni odlisnost si asi budou muset Win32 programatori
chvili
> zvykat, protoze jinak by asi nejradeji hotove tridy obalovali dalsimi ;-)
koniec koncov, ako vieme aj take ADO je objektove a aj tak je vtrepane do
VCL :) takze pokial realne neuvidim a neodskusam nemozem hodnotit ako to v
Delphi spravili.
inak jasne, 100% pravda, ... napokon uz som dal tisice do literatury takze
sa ucim a ucim :) aby som bol ready ked to budem mat na stole
vdaka
Ivan
ADMIN: Zaujimave interview s predstavitelmi Borlan
[*] Petr Zahradnik <clexpert(zv)clexpert(tec)cz> - 21.10.2003 19:37:50
Puvodni zprava ze dne 21.11.2003:
> Doprcic odhlaste se treba z konference a blbnete hlavu na MS
> konferenci, ale ja fakt na tohle nemam cas.
Ludku, kdyz jsi 28. prosince 2002 posilal do konference prispevky z
jine adresy, nez jsi mel prihlasenou, a divil ses, ze Ti je listserver
vraci, tak jsem se Ti take hned v jednu hodinu rano a ve tri hodiny
rano velmi ochotne venoval a nepsal jsem Ti, ze na to nemam cas. Tak
prosim bud take trochu tolerantni i k ostatnim. Dekuji.
Petr Zahradnik, pocitacovy expert
==========================================================
Petr Zahradnik, Computer Laboratory
web: http://www.clexpert(tec)cz, e-mail: clexpert(zv)clexpert(tec)cz
==========================================================
Zaujimave interview s predstavitelmi Borlandu
[*] Bronislav Klucka <delphi(zv)pro2-soft(tec)com> - 21.10.2003 19:25:49
viz. ADMIN 21.11 2003 16:30
> -----Original Message-----
> From: delphi-l-owner(zv)clexpert(tec)cz
> [mailto:delphi-l-owner(zv)clexpert(tec)cz]On Behalf Of Ludek Paral
> Sent: Friday, November 21, 2003 7:18 PM
> To: delphi-l(zv)clexpert(tec)cz
> Subject: Re: Zaujimave interview s predstavitelmi Borlandu
>
>
> Doprcic odhlaste se treba z konference a blbnete hlavu na MS
> konferenci, ale
> ja fakt na tohle nemam cas.
>
> Ludek
>
>
>
Zaujimave interview s predstavitelmi Borlandu
[*] Ludek Paral <ludek.paral(zv)quick(tec)cz> - 21.10.2003 19:17:48
Doprcic odhlaste se treba z konference a blbnete hlavu na MS konferenci, ale
ja fakt na tohle nemam cas.
Ludek
delphi 8 a Windows 2003 aplikacny server
[*] Ivan Turcan <iturcan(zv)drake.sk> - 21.10.2003 19:15:48
----- Original Message -----
From: "Petr Vones" <pvones(zv)mbox.vol(tec)cz>
To: <delphi-l(zv)clexpert(tec)cz>
Sent: Friday, November 21, 2003 6:55 PM
Subject: Re: delphi 8 a Windows 2003 aplikacny server
> > viem... pre to ma napada ze preco ? Vychadza mi z toho ze bud sa
pokusaju o
> > nejake prepojenie s aplikacnym servrom.... alebo im az tak jednoducho
neslo
> > zbuildnut cast vcl ktoru obsahoval ... tazko povedat je to na urovni
> > dohadov....
>
> Na to ti v soucasne dobe muze odpovedet jen Borland.
jasne, verme ze sa niekdo vyjadri , koniec koncov tuto konferu citaju :)
V kazdom pripade, programovo si tuto komunikaciu z App servrom od MS neviem
predstavit, pre to som sa pytal na komponenty alebo nieco co by v konecnom
pripade tuto spolupracu prinajmensom sprijemnilo (-> bola to otazka
smerovana na druh verzie Delphi pro/ent/arch). Inu je mi jasne ze s
kompilatorom sa da spravit vsetko este aj to co je len vo vyssich verziach
Delphi takze prinajhorsom si nejake objekty zjednodusujuce pracu napisem sam
:)
Inak vdaka aspon tebe za odpovede na danu temu...
Ivan
delphi 8 a Windows 2003 aplikacny server
[*] Petr Vones <pvones(zv)mbox.vol(tec)cz> - 21.10.2003 18:55:46
From: "Ivan Turcan" <iturcan(zv)drake.sk>
> iste znie to logicky, ale potom mi nejde do hlavy na co by tam dataSnap este
> davali ? podla Borlandu ho vraj nestihli dokoncit, to je jedine co o tom
Kvuli pripadne komunikaci s existujici Win32 aplikaci. DataSnap samozrejme
potrebujes, pokud je klient (nebo server) v Delphi Win32. Jakmile oboje
prevedes do .NETu tak pouzijes primo jeho technologii.
> viem... pre to ma napada ze preco ? Vychadza mi z toho ze bud sa pokusaju o
> nejake prepojenie s aplikacnym servrom.... alebo im az tak jednoducho neslo
> zbuildnut cast vcl ktoru obsahoval ... tazko povedat je to na urovni
> dohadov....
Na to ti v soucasne dobe muze odpovedet jen Borland.
Petr Vones
delphi 8 a Windows 2003 aplikacny server
[*] Ivan Turcan <iturcan(zv)drake.sk> - 21.10.2003 18:47:46
> > Napada ma tu este... ci DataSnap ktory v tejto verzii este nie je , ked
v
> > nej bude, teda ak ??? tak ci bude priamo podporovat aj windows 2003
> > aplikacny server ? alebo bude stale zalozeny 32bitovo???
>
> Netusim. DataSnap je proprietalni technologie Borlandu. V .NETu ji k
nicemu
> nepotrebujes.
>
iste znie to logicky, ale potom mi nejde do hlavy na co by tam dataSnap este
davali ? podla Borlandu ho vraj nestihli dokoncit, to je jedine co o tom
viem... pre to ma napada ze preco ? Vychadza mi z toho ze bud sa pokusaju o
nejake prepojenie s aplikacnym servrom.... alebo im az tak jednoducho neslo
zbuildnut cast vcl ktoru obsahoval ... tazko povedat je to na urovni
dohadov....
mr. Luhan, je uz aspon beta data snapu ? vydel to uz niekdo , resp. aspon
studiu ako to bude fungovat v D8 ? Zaujimave je ze klient (rozumej
komponenty na tvorbu cli apps) tam je - aspon podla popisu a servrova cast
nie.... V letaku je tiez uvedene ze klientov dataSnapu je mozne robit od
verzii Pro , je to pravda ? je tam komplet klientska podpora od verzie Pro
??? sorry, ak sa informujem ze ci to je vo verzii pro, lenze ako vieme ten
letak ako tu tak aj v statoch je chybny, cize netusim ci to je pravda....
vdaka
Ivan
delphi 8 a Windows 2003 aplikacny server
[*] Petr Vones <pvones(zv)mbox.vol(tec)cz> - 21.10.2003 18:27:39
From: "Ivan Turcan" <iturcan(zv)drake.sk>
> jojo, tak na toto slintam najviac. otazne vsak je ci nie je na toto nejake
> obmedzenie co sa tyka verzii Delphi 8 pro/ent/arch... uvidime objednal som
Nedokazu si predstavit, ze by bylo nejake omezeni primo v prekladaci.
> pro, ked to nepojde nijak tak kupim vyssiu a ked to nepojde ani v najvyssej
> tak zial to bude sakra smola a vyvoj na skodu vsetkych okolo mna pojde inym
> smerom....
Urcite to pujde v C#
> Napada ma tu este... ci DataSnap ktory v tejto verzii este nie je , ked v
> nej bude, teda ak ??? tak ci bude priamo podporovat aj windows 2003
> aplikacny server ? alebo bude stale zalozeny 32bitovo???
Netusim. DataSnap je proprietalni technologie Borlandu. V .NETu ji k nicemu
nepotrebujes.
Petr Vones
Zaujimave interview s predstavitelmi Borlandu
[*] Bronislav Klucka <delphi(zv)pro2-soft(tec)com> - 21.10.2003 18:21:39
>
> Clovece, precetl sis vubec, cos napsal (o chyby nejde, spis o
> obsah)? Pokud
> ano, proc zamenujes pojem "dumping" a "zisk"? Nebo ta uzasna rovnice, ze
> nejlepsim vyvojovym nastrojem pro Linux je C# z Visual Studia? A kolik
> myslis, ze existuje operacnich systemu? A produktova rada Netscape? Tedy
> promin, ale co je moc, to je moc. Zkus se, prosim te, zamyslet nad obsahem
> sveho prispevku.
>
> J. Luhan
> Borland CZ
1/ K dumpingu: pouze jsme upozornoval na to, ze jini zamenuji dumping a
zisk, ja ne... ja jsem daval stejne priklady, jako ostani...
2/ K Netscape:
" AOL sice pokracoval v podpore Mozilly, ale jinak pod jeho kridly necekalo
prohlizec Netscape nic dobreho. Vyvoj verze 4 se zastavil, petka byla
vynechana a se sestkou se pres dva roky cekalo, az mozilla.org nabidne nove,
pouzitelne jadro. Technicky snad ospravedlnitelne uplne prepsani bylo pro
Netscape marketingovou sebevrazdou. Po dvoulete absenci na dynamickem trhu
ma dnes sice Netscape kvalitni prohlizec, jenze uz to nikoho nezajima."
cely clanek na :http://www.root(tec)cz/clanek/1669
3/ K nejlepsimu vyvojovemu nastroji pro linux: nikde neni rovnice o tom, ze
tim nastrojem je VS.NETC#, pouze jsem napsal, ze jakmile je .NET, neni
potreba Delphi, kdyz to muzu napsat primo pod .NET od "autora .NET"
4/ K operacnim systemum, mel jsem na mysli vsechny Windozy coby jeden a
vsechny Linuxy, coby jeden, zbytek je minimum, naprosto nepouzivane
"normalim uzivatelem"
jinak, clanek jsme si precetl nekolikrat, jelikoz jsem tu mel vypadek netu,
kdyz jsem to dopsal, mel jsem na to spoustu casu...
A Vy (Borland) se zkus zamyslet na tim, co budete delat, kdyz se k Borlandu
zacina Delphi komunita obracet zady (viz. prizpevky v teto konferenci). A
urcite to nebude ceska specialita. Proc se tu rozcilujes ohldne
dumpingu/zisku, nebo VSC#.NET a nereagujes na me poznamky ohledne rozvoje
Delphi od verze 5 do verze 7??
Ja nevim, mozna, ze se naprosto mylim, treba budoucnost ukaze, ze VCL.NET je
ta zpravna cesta, ale pohybuji o tom (a nejsem sam). Moc rad se budu mylit
(nebudu se muset ucit C ::) ), ale pochybuji....
Brona
delphi 8 a Windows 2003 aplikacny server
[*] Ivan Turcan <iturcan(zv)drake.sk> - 21.10.2003 18:19:38
jojo, tak na toto slintam najviac. otazne vsak je ci nie je na toto nejake
obmedzenie co sa tyka verzii Delphi 8 pro/ent/arch... uvidime objednal som
pro, ked to nepojde nijak tak kupim vyssiu a ked to nepojde ani v najvyssej
tak zial to bude sakra smola a vyvoj na skodu vsetkych okolo mna pojde inym
smerom....
Napada ma tu este... ci DataSnap ktory v tejto verzii este nie je , ked v
nej bude, teda ak ??? tak ci bude priamo podporovat aj windows 2003
aplikacny server ? alebo bude stale zalozeny 32bitovo???
vdaka,
Ivan
----- Original Message -----
From: "Petr Vones" <pvones(zv)mbox.vol(tec)cz>
To: <delphi-l(zv)clexpert(tec)cz>
Sent: Friday, November 21, 2003 5:11 PM
Subject: Re: delphi 8 a Windows 2003 aplikacny server
> From: "Ivan Turcan" <iturcan(zv)drake.sk>
> > takze vie mi niekdo povedat ci Delphi 8 bude dokazat spolupracovat s
> > aplikacnym servrom Windows 2003 ? a na akej urovni ? ten server je
postaveny
> > na Nete... a ako som pred chvilkou dorozpraval s Jirkom Burianom je
super
>
> Delphi .NET by melo mit vlastnosti plnohodnotneho .NET jazyka, pokud se
jedna
> o tohle. Takze tady by nemel byt rozdil v tom jestli pouzijes C#, Delphi
(nebo
> VB.NET <g>)
>
> Petr Vones
>
>
>
>
Indy komponenty
[*] Petr Vones <pvones(zv)mbox.vol(tec)cz> - 21.10.2003 18:05:37
From: "Petr Kracik" <petr.kracik(zv)atlas(tec)cz>
> vo tohle mi ale nejde, ja bych rad tychle "errory" odchytil, proste si
> chci hodit vlastni dialot chyby a ne cekat co me vyflusne Indy
Ze by odchytit prislusnou vyjimku ?
Petr Vones
Indy komponenty
[*] Petr Zahradnik <clexpert(zv)clexpert(tec)cz> - 21.10.2003 18:13:38
Puvodni zprava ze dne 21.11.2003:
> mel bych takovej dotaz, kdyz neco udelam s Indym, dejme tomu ftp
> client, telnet client nebo cokoli a nastavim spatne HOST tak me slitne
> app se socket error, kdyz to pustim ne z Delphi tak to akorat napise
> dialog: socket error nejaky_cislo: Host not found
> vo tohle mi ale nejde, ja bych rad tychle "errory" odchytil, proste si
> chci hodit vlastni dialot chyby a ne cekat co me vyflusne Indy
Tak zkus jako obvykle try-except.
Petr Zahradnik, pocitacovy expert
==========================================================
Petr Zahradnik, Computer Laboratory
web: http://www.clexpert(tec)cz, e-mail: clexpert(zv)clexpert(tec)cz
==========================================================
Indy komponenty
[*] Petr Kracik <petr.kracik(zv)atlas(tec)cz> - 21.10.2003 17:57:36
mel bych takovej dotaz, kdyz neco udelam s Indym, dejme tomu ftp
client, telnet client nebo cokoli a nastavim spatne HOST tak me slitne
app se socket error, kdyz to pustim ne z Delphi tak to akorat napise
dialog: socket error nejaky_cislo: Host not found
vo tohle mi ale nejde, ja bych rad tychle "errory" odchytil, proste si
chci hodit vlastni dialot chyby a ne cekat co me vyflusne Indy
dik moc Petr
Zaujimave interview s predstavitelmi Borlandu
[*] Erik Salaj <winsoft(zv)netkosice.sk> - 21.10.2003 17:29:34
> ...chalani, dik, dobre som sa zabavil..hlavne ty Erik, si super..o MS a
jeho
> zasluhach v suvislosti s Internetom som nic nespominal, ale ty samozrejme
si
> to pekne rozvinies do svojich vlastnych teorii a este ma za to
> napominas..zeby schizofrenia? ;-))... a ze vraj :
predpokladam, ze tomu, co pises ani sam neveris, ked nie si
schopny/ochotny ani uviest svoje meno. Taka anonymna zabavka,
vsak?
> > ... Mam trocha pocit,
> > ze sa zapajas do urcitych hnuti, ktorych cielom mozno celkom nerozumies
> > - hovorim to preto, aby si za 2-3 roky zase neriesil opacny problem
>
> ..ha-ha-ha, si dobry.. takze som v spolku.. hmm, to som nevedel..
ano, svojimi nazormi a postojmi si podla mna jasne v anti-MS
ideologickom "klube".
Zaujimava je "nazorova jednota" tychto antiMS skupin: jedni kricia,
ze MS okrada zakaznikov drahymi produktami, dalsi zas, ze MS
lacnymi produktami likviduje konkurenciu. Asi by som mal
problem ako MS vyhoviet takymto "vedecky" podlozenym
teoriam ;-).
> ..inac 3500 za XP, moze byt, Home Edition, velkoobchod, co na tom
> spravis?..moc asi nie..skus to aspon zosietovat a gratulujem... ja som
> hovoril o firmach...firmy asi na HE budu tazko bezat..
a firma ma problem dat nejake dalsie 2 tisicky na XP Professional? S tym,
ze DPH jej vratia a da si to este do nakladov? Ved firmu vyjde XP lacnejsie
ako obycajneho uzivatela. Nie som si ale isty, ci vies, co to je firma,
podnikanie, dane, naklady, .... Tvoj slovnik mi totiz pripomina celkom
iny system.
> ..ja nevinim MS za nieco co urobil, ja vinim uradnikov, ze dovolili, aby
MS
> ziskal take postavenie v akom je a z toho postavenia potom robi, to co
> robi...ja keby som sa dostal do takeho postavenia v akom su, robim asi to
> iste..ved kto ma vela, chce este viac..
to je riesenie! Prave si zachranil svetovu demokraciu. Uradnici vsetkych
krajin, spojte sa .... ;-)
> howgh..
> ..nema vyznam takto cez konferu obhajovat svoje nazory..prilis vela
> nedorozumeni, prilis vela zabiteho casu..
to vies, niekedy je to dobra zabava, hlavne ak sa niekto poriadne sekne ;-)
Erik
Array vo VBA
[*] kexo <kexo(zv)ynet.sk> - 21.10.2003 17:39:35
2 minuty po odoslani som na to dosiel:
VarArrayOf([False, False, False, False, True, False, True])
----- Original Message -----
From: "kexo" <kexo(zv)ynet.sk>
Subject: Array vo VBA
> zdravim, vie niekto ako dostat do volania funkcie cez OLE typ array?
Teckovana cara na canvas
[*] Petr Vones <pvones(zv)mbox.vol(tec)cz> - 21.10.2003 17:27:33
From: "Karel Rys" <delphi(zv)zas-me(tec)cz>
> A jak je to na Win 2K ci XP?
Tam je to samozrejme plne podporovane.
> Resp. co na to Delphi 6? Mam pocit, ze taky carkuji...
Jiste, protoze prece volaji GDI. Teckovanou caru si musis naprogramovat. Nebo
pouzij funkci z JclGraphics.
Petr Vones
Array vo VBA
[*] kexo <kexo(zv)ynet.sk> - 21.10.2003 17:31:34
zdravim, vie niekto ako dostat do volania funkcie cez OLE typ array?
kokretne: vo VBA mam taketo volanie:
Selection.Group Start:=True, End:=True, Periods:=Array(False, False,
False, False, True, False, True)
v delphi na to idem takto:
Excel.ActiveSheet.Selection.Group(True, True, , Excel.Array(False,
False, False, False, True, False, True)),
co mi vyhlasi chybu... co mam pouzit miesto "Array(False, False, False,
False, True, False, True)" ?
ked tam dam premennu typu pole, tak mi to zas vyhlasi chybu 'Type not
allowed in Variant Dispatch call'
dik
kexo
Zaujimave interview s predstavitelmi Borlandu
[*] Erik Salaj <winsoft(zv)netkosice.sk> - 21.10.2003 17:43:35
> Zde si dovolim nesouhlasit.
> Nejvetsim kamenem urazu u C/C++ je system volani, registrove
> volani umi pouze lokalne ( u neexportovanych funkci), proto
zalezi od kompilatora, obvykle umoznuje zvolit si volaciu
konvenciu aku chces. Dokonca sa doplnaju nove klucove
slova do C-cka, ktore poskytuju kompilatoru informacie
na co najlepsie moznosti optimalizacie. Na optimalizacie
sa vyuziva aj profiling, atd.
> muze DELPHI konkurovat rychlosti C i s kompilerem, ktery ma.
nemoze, Delphi zdaleka nema tak dobry kompilator ako spickove
kompilatory C-cka od Intelu alebo aj od MS (tym netvrdim, ze
Delphi ma nejaky zly kompilator, ale rozhodnie nie je zdaleka
spickovy, to plati aj o Borland C-cku, inak Borland vraj teraz
chysta uplne novy C-ckovy kompilator).
Erik
Zaujimave interview s predstavitelmi Borlandu
[*] Bronislav Klucka <delphi(zv)pro2-soft(tec)com> - 21.10.2003 17:13:32
> Zde si dovolim nesouhlasit.
> Nejvetsim kamenem urazu u C/C++ je system volani, registrove
> volani umi pouze lokalne ( u neexportovanych funkci), proto
> muze DELPHI konkurovat rychlosti C i s kompilerem, ktery ma.
> Dalsim problemem C/C++ je dlouha doba jejich vyvoje a to
> sebou prinasi nabalovani balastu.
> Jako extrem v jazycich si vemme MATLAB, to co v matlabu
> zapises na jednom radku, tak v C/C++/Pascalu budemit nekolik
> stovek radku.
Ja netvrdim, ze C/C++ je jednoduchy jazyk, ja tvrdim, ze to je prirozene a
ze to bude jeste prirozenejsi,
az bude jedno Ccko pro Linux i Winka a navic v dobe vizualnich nastroju a x
1000 radkovych kodu me celkem
nezajima, zda to bude mit 10000, nebo 11000 radku.. pro me je podstatne, ze
budu
"ve svem Ferrari motor od Ferrari, ne od Fiatu".
> K serverum, tam je nejdulezitejsi stabilita, proto se pouziva na servrech
> Java, PHP, .NET a jine, dovodem je to, ze jsou do znacne miry omezeny
> merory leaky.
>
> Slavek
>
ja jsem nehovoril o http serveru, hovoril jsem o sitove aplikaci, kde server
obsluhuje dabazi (to je na linuxu) a
klienti jsou psani pod Wokna.
Brona
Rychle vymazani komponent
[*] Petr Vones <pvones(zv)mbox.vol(tec)cz> - 21.10.2003 17:25:33
From: "Mirda" <xmirda(zv)cmail(tec)cz>
> Do komponenty Image1 (= mapa, Image1: TImage) vkladam dalsi komponenty X
Mozna to chce pouzivat mene komponent a vice programovat :-)
TImage neni nic jineho nez TPaintBox + nejaky konainter na TGraphic. Misto
zbytecneho vrstveni techto komponent ti staci jedna a veskere graficke operace
budes provadet tak, ze jejich vysledek se octne prave v te jedne bitmape ktera
se nakonec zobrazi pomoci TImage komponenty. A i tu muzes zahodit a pouzit jen
TPaintBox, kde v jeho udalosti OnPaint budes vykreslovat svoji bitmapu tak jak
je to potreba a s vetsi kontrolou nad vykreslovanim nez ma TImage.
Petr Vones
Zaujimave interview s predstavitelmi Borlandu
[*] Jaromir Luhan <konference(zv)lionet(tec)cz> - 21.10.2003 17:03:31
Clovece, precetl sis vubec, cos napsal (o chyby nejde, spis o obsah)? Pokud
ano, proc zamenujes pojem "dumping" a "zisk"? Nebo ta uzasna rovnice, ze
nejlepsim vyvojovym nastrojem pro Linux je C# z Visual Studia? A kolik
myslis, ze existuje operacnich systemu? A produktova rada Netscape? Tedy
promin, ale co je moc, to je moc. Zkus se, prosim te, zamyslet nad obsahem
sveho prispevku.
J. Luhan
Borland CZ
----- Original Message -----
From: "Bronislav Klucka" <delphi(zv)pro2-soft.com>> Nikdy se do techto neplodnych diskuzi nepoustim, ale uz me to nedalo,
musim
> se pripojit k anti-anti MS komunite:
> 1/Billovi nespadly penize z nebe do klina, aby si vytvoril firmu. Je tu s
> nami uz dlouho a to diky marketingu, programator, ktery nikdy nepochopi,
ze
> nestaci mit "bozi" produkt, ale je potreba ho umet prodat zustane navzdy
jen
> tim "koleckem", jednim z mnoha, jednim z milionu, ktery nechape, ze
produkt
> je potreba prodavat a to prave MS dela, nesedi si u kompu a nebastli si
API,
> ale take prodava. MS je klasicky americky sen v realnem provedeni. MS
> neusnul nikdy na vavrinech, coz se neda rici o
> 2/ Netscape, ktery na nich usnul. Kdyz srovnas MSIE 3 a Netscape 3, tak
> MSIE3 je naprosto nepouzitelne... a co udelal Netscape? Sedl si na zadek a
> kochal se sqvelym produktem, zatim, co MS pracoval a pokud se nemilim,
> Netscape 4 a 5 snad nikdy vnevysli a prisla az 6ka. A kazdej WebDesigner
ti
> potrdi, ze to je nocni mura. Navic nikdo Te nenuti pouzivat FREE MSIE,
kdyz
> jsou i jine FREE kvalitni produkty. Ja pouzivam Operu, pac se mi zda
lepsi,
> nez MSIE.
> 3/tzv. "zneuzivani dominantniho postaveni na trhu" je jedna z
nejuzasnejsich
> pohadek, ktere jsem kdy slysel. Budu se opakovat, ale oo "dominantni
> postaveni na trhu" nikde darem nedostali, to si vypracovali. Kdo komu
branil
> udelat si vlastni operacni system s vlasnim browserem, vlastnim
prehravacem
> video/audio... nikdo nikomu. Pouze se do toho 90% nechtelo a 9% to
nevyslo.
> Z toho nemuzete vinit MS.
> 4/ Dumping... Neexistuje snad softwatova firma, ktera dela "balikovy"
> software, ktera by ho nedumpovala, vzdyt kdyz budu delat software, ktery
me
> prijde na 1000Kc a vim, ze ho prodam 4 zakaznikum, klidne ho muzu dat za
333
> a jeste na tom vydelam... To snad neni dumping??? Je... A kdyz ho stejne
> budu prodavat za 1000 a vydelek dam na novy projekt, ktery zatim budu
> prodavat pod cenou aby se ujal, to je dumping, ano, uplne stejny, ale
> legalni a rika se mu "ziskavani noveho trhu". A co open source, ketry je
> zadarmo a platis pouze profesionalni support, to musi byt podle vaseho
> "dumping, jako krava": poridm si zadara softvare, osaham si ho, zvyknu si
na
> nej a pak potrebuju neco dodelat, poradit a platim....
> 5/ Ze me MS nuti si kupovat neco, co nechci... nenuti, jeste nikdy mi
nedali
> spanelskou botu, nebo tak... Jeste jsem nevidel nic, co by nebylo na
> zakazku, bylo slozitejsi, nez mouka a nebylo tam neco, co nepotrebuji...
ja
> nepotrebuji na sve klavesnici ScrollLock a zaplatil jsme za nej,
nepotrebuji
> na svem monitoru reset, nepotrebuji ve Woknech "imaging", nepotrebuji v
> Delphi BDE, nepotrebuji spoustu veci, ktere jsem si musel zaplatit, ale co
> kdyz nekdo jiny ano.... A ze si neco "musim dokoupit pozdeji"? bud vim, co
> chci a zvazim, co si budu muset dokoupit pozdeji a pak jsem se rozhodl
sam,
> nebo se na nejake premysleni vykaslu, koupim co je po ruce a pak se nemuzu
> divit, ze potrebuji jeste neco jineho, nebo me proste nejaka moznost
> nenapadla ale pak nemuzu vinit nekoho, ze chce mit svou praci zaplacenou.
> 6/ Jsem VELMI rad, ze ma MS dominantni postaveni na trhu a ze "udava ton",
> ani jako programator, ani jako uzivatel si nedokazu predstavit, ze by tu
> bylo 15 operacnich systemu, kazdy s jinym jadrem, jinym API....
> 7/ Borland vs. Microsoft resp. VS.NET C# vs. Oracle
> tady se muzu mylit, budoucnost ukaze, ale myswli si, ze:
> graficke rozhrani pro Linux+platforma zalozena na C, ktera umozni
"spusteni
> cehokoliv kdekoliv" + internet = smrt pro pascal = smrt pro Borland.
> Vysvetleni je jednoduche, graficke rozhrani na linuxu si vyzadalo nove
> vizualni produkty pro Linux a to je OS na kterem se pascal jaksi
nechyta...
> kdyz budu programovat portovatelnou aplikaci pro Winka i pro Linux, tak to
> nebudu psat v nejakem hybridu VCL.NET, ale napisu to rovnou v VS.NetC#.
> Duvody jsou jasne, C je nativni jazyk pro Winka i Linux a zatim co Windows
> se snazi sve porodni bolesti opravovat, Borland je prizna, do stavajici
> spatne verze prida dalsich 20 third patry komponent, vymeni ikonky v IDE a
> prohlasi to za novou verzi a kdyz se nudi, tak neopravuje stavajici chyby,
> ale produkuje hybridy, jako VCL.NET, Kylix... a co se posleni scitatele
> (internetu) tyce... je cim dal tim vic potreba programovat veci bezici na
> siti, servery jsou vetsinou na linuxu a kdyz budu neco potrebovat
> naprogramovat na server, spis pouziju C, nez nejaky FreePascal...
>
>
>
> P.S omlouvam se z apravopisne chyby, jsem zvykli na na kontrolu compilerem
a
> tady ho nemam ::)
>OLAP
[*] Vlastimil Bardon <bardon(zv)akord-soft(tec)cz> - 21.10.2003 17:17:32
Mozna to neni ani tak moc OT :-)
OLAP je protikladem k OLTP.
OLTP = on-line transaction processing - DB od ktere chci aby mi co nejrychleji zpracovavala transakce
OLAP = on-line analytical processing (mozna to neni uplne presne) - DB od ktere chci aby co nejrychleji zpracovavala analyzy dat (nejake sumarni vystupy)
Laicky receno - v OLAP DB se off-line nascitaji nejake soucty (prumery, maxima, minima...) a kdyz pak uzivatel potrebuje vedet kolik to bylo celkem (prumerne, maximalne, minimalne... ) - dostane odpoved ihned, protoze se v DB uz nic nemusi pocitat.
V praxi je to slozitejsi, realizuje se to pres datove kostky, napr. MS na to ma Analyses services a pod...
.... pak se dostanes k pojmum jako Data Warehouse ... atd
No, zkousku bych se svymi znalostmi neudelal, ale zato jsem videl OLAP v praxi a je to celkem pekna vec :-)
-----Original Message-----
From: KALUS Jozef [mailto:jozef.kalus(zv)spordat.sk]
Sent: Friday, November 21, 2003 1:49 PM
prepacte za OT, ale kolega ide na skusku a jednu z otazok ma co je to
OLAP a akosi sme o tom nasli iba preklad skratky, ale neviem o com to
je,
FB - PHP a narozeniny dle datumu
[*] Pavel Cisar <pcb(zv)atlas(tec)cz> - 21.10.2003 16:53:30
Haj hou!
On 21 Nov 2003 at 16:17, Slavomir Skopalik wrote:
> Asi nejak takto:
>
> SELECT .... FROM ... WHERE birddate>='now' AND birdate-7<'now'
Skoro :-) je treba odstrihnout rok, neb relevantni je jen den a
mesic. Jinak by jsi nalezl pouze cerstve novorozence :-)
S pozdravem
Pavel Cisar (ICQ: 89017288)
Mobil: 724 281429
http://www.ibphoenix(tec)cz
Vse co potrebujete pro Firebird a InterBase
delphi 8 a Windows 2003 aplikacny server
[*] Petr Vones <pvones(zv)mbox.vol(tec)cz> - 21.10.2003 17:11:31
From: "Ivan Turcan" <iturcan(zv)drake.sk>
> takze vie mi niekdo povedat ci Delphi 8 bude dokazat spolupracovat s
> aplikacnym servrom Windows 2003 ? a na akej urovni ? ten server je postaveny
> na Nete... a ako som pred chvilkou dorozpraval s Jirkom Burianom je super
Delphi .NET by melo mit vlastnosti plnohodnotneho .NET jazyka, pokud se jedna
o tohle. Takze tady by nemel byt rozdil v tom jestli pouzijes C#, Delphi (nebo
VB.NET <g>)
Petr Vones
Zaujimave interview s predstavitelmi Borlandu
[*] Slavomir Skopalik <skopalik(zv)hlubocky.del(tec)cz> - 21.10.2003 16:49:29
Zde si dovolim nesouhlasit.
Nejvetsim kamenem urazu u C/C++ je system volani, registrove
volani umi pouze lokalne ( u neexportovanych funkci), proto
muze DELPHI konkurovat rychlosti C i s kompilerem, ktery ma.
Dalsim problemem C/C++ je dlouha doba jejich vyvoje a to
sebou prinasi nabalovani balastu.
Jako extrem v jazycich si vemme MATLAB, to co v matlabu
zapises na jednom radku, tak v C/C++/Pascalu budemit nekolik
stovek radku.
K serverum, tam je nejdulezitejsi stabilita, proto se pouziva na servrech
Java, PHP, .NET a jine, dovodem je to, ze jsou do znacne miry omezeny
merory leaky.
Slavek
PS: Prikladam opis jedne MS publikace, kde jsou porovnavany jazyky.
Radku kodu na stejnou funkci:
fortran 110
cobol 90
C 125
C++ 50
Pascal 90
VisualBasic 30
Jako poznamka tam bylo uvedeno, ze C++ znamena, ze se skutecne bude
pouzivat C++ a ne C (pouze s typovou kontrolou).
Pascal je minen klasicky pascal (zrejme na urovni BP7).> 7/ Borland vs. Microsoft resp. VS.NET C# vs. Oracle
> tady se muzu mylit, budoucnost ukaze, ale myswli si, ze:
> graficke rozhrani pro Linux+platforma zalozena na C, ktera umozni "spusteni
> cehokoliv kdekoliv" + internet = smrt pro pascal = smrt pro Borland.
> Vysvetleni je jednoduche, graficke rozhrani na linuxu si vyzadalo nove
> vizualni produkty pro Linux a to je OS na kterem se pascal jaksi nechyta...
> kdyz budu programovat portovatelnou aplikaci pro Winka i pro Linux, tak to
> nebudu psat v nejakem hybridu VCL.NET, ale napisu to rovnou v VS.NetC#.
> Duvody jsou jasne, C je nativni jazyk pro Winka i Linux a zatim co Windows
> se snazi sve porodni bolesti opravovat, Borland je prizna, do stavajici
> spatne verze prida dalsich 20 third patry komponent, vymeni ikonky v IDE a
> prohlasi to za novou verzi a kdyz se nudi, tak neopravuje stavajici chyby,
> ale produkuje hybridy, jako VCL.NET, Kylix... a co se posleni scitatele
> (internetu) tyce... je cim dal tim vic potreba programovat veci bezici na
> siti, servery jsou vetsinou na linuxu a kdyz budu neco potrebovat
> naprogramovat na server, spis pouziju C, nez nejaky FreePascal...FB - PHP a narozeniny dle datumu
[*] delphi(zv)unileasing(tec)cz - 21.10.2003 16:03:25
Preji pekny den,
stojim pred zajimavym problemem
V tabulce ve Firebirdu mam seznam uzivatelu a u kazdeho datum narozeni v polozce typu Date.
Na internetove strance chci zobrazit, kdo bude mit v nejblizsi dobe narozeniny.
V PHP se na interbase krasne pripojim, ale ma nekdo napad jak jednoduse zjistit pomoci SQL kdo bude mit narozeniny?
Prosel jsem funkce Interbase k datumu, ale moc tam toho neni...
Diky,
Lubos Novy
ADMIN: MS agent
[*] Petr Zahradnik <clexpert(zv)clexpert(tec)cz> - 21.10.2003 16:21:27
Puvodni zprava ze dne 21.11.2003:
> Prepac asi som sa nevyjadril presne.
> Mal som na mysli MS .NET, a hlavne to vyzdvihovanie jeho prednosti pred
> Delphi.
> Neviem preco by sa mali preberat vyhody MS. NET prave v konfere o
> programovani v Delphi.
> Nemal som na mysli diskusiu o .NET technologii, na tom mi nic nevadi.
Protoze tu diskutuji svobodni lide a rozhodli se debatovat o tom,
jestli Delphi pro .NET ma nebo nema budoucnost. Protoze nez clovek
vrazi penize do nejakeho vyvojoveho nastroje, tak se chce poradit s
ostatnimi kamarady, co si o tom oni mysli, jak to vidi. A tito
kamaradi tu mohou svobodne diskutovat treba take o tom, co jim pripada
lepsi, jestli Delphi ma budoucnost nebo je lepsi prejit na Microsofti
vyvojove nastroje a nebo jestli vubec .NET ma budoucnost.
Ja jako provozovatel teto konference nemam vubec nic proti tomu, ze se
par kamaradu vcetne me rozhodlo diskutovat o tom, co nas zajima.
Pripada mi to v tematu konference. Od pocatku teto diskuse jsem
nedostal ani jeden mail, ktery by me zadal o to, abych diskusi
zastavil nebo nejak korigoval z pozice administratora, protoze ho to
obtezuje. Zatim prisly jen dva nebo tri prispevky s jakymisi
impertinentnimi vykriky, ktere absolutne neberu v potaz jako
administator. To proto, ze kdyz nekdo napada me nebo pravidla, tak by
si je sam mel precist. A v pravidlech je napsano, kam se pripominky
posilaji. Kdyz to tedy oni sami neakceptuji, at si stezuji na
lamparne.
Az tu bude velka flame nebo az si urcity pocet lidi bude prat diskusi
usmernit, zacnu delat nejaka opatreni. A budu prvni, kdo to podporovat
prestane. Ale nebudu o tom diskutovat v konferenci, vyresim to s
konkretnimi ucastniky, kteri se neumi chovat, napadaji se a treba
sproste nadavaji...
Konference existuje mnoho let a nejaky ten poradek jsem si tady umel
vzdy udrzet bez ohledu na nejake ojedinele vykriky nebo napadani a
nejapne poznamky. Tak to prosim nech na me a dalsi pripominky k moji
praci posilej soukromym e-mailem.
PS: A stale ziji v predstave, ze tady jsme vsichni kamaradi a zname se
mezi sebou a radime si a je nam spolu dobre. Mame odlisne nazory jako
v kazde skupine lidi, ale chovame se v rozumnych mezich a umime
vzajemne diskutovat a tolerovat se. Komu se to nelibi nebo nechce byt
s nami kamarad, at si jde klidne na jiny pisecek a muze se tam rvat
treba do krve.
Petr Zahradnik, pocitacovy expert
==========================================================
Petr Zahradnik, Computer Laboratory
web: http://www.clexpert(tec)cz, e-mail: clexpert(zv)clexpert(tec)cz
==========================================================
Zaujimave interview s predstavitelmi Borlandu
[*] delphinpp(zv)seznam(tec)cz - 21.10.2003 16:03:26
...chalani, dik, dobre som sa zabavil..hlavne ty Erik, si super..o MS a jeho
zasluhach v suvislosti s Internetom som nic nespominal, ale ty samozrejme si
to pekne rozvinies do svojich vlastnych teorii a este ma za to
napominas..zeby schizofrenia? ;-))... a ze vraj :
> ... Mam trocha pocit,
> ze sa zapajas do urcitych hnuti, ktorych cielom mozno celkom nerozumies
> - hovorim to preto, aby si za 2-3 roky zase neriesil opacny problem
..ha-ha-ha, si dobry.. takze som v spolku.. hmm, to som nevedel..
..inac 3500 za XP, moze byt, Home Edition, velkoobchod, co na tom
spravis?..moc asi nie..skus to aspon zosietovat a gratulujem... ja som
hovoril o firmach...firmy asi na HE budu tazko bezat..
..ja nevinim MS za nieco co urobil, ja vinim uradnikov, ze dovolili, aby MS
ziskal take postavenie v akom je a z toho postavenia potom robi, to co
robi...ja keby som sa dostal do takeho postavenia v akom su, robim asi to
iste..ved kto ma vela, chce este viac..
howgh..
..nema vyznam takto cez konferu obhajovat svoje nazory..prilis vela
nedorozumeni, prilis vela zabiteho casu..FB - PHP a narozeniny dle datumu
[*] Pavel Cisar <pcb(zv)atlas(tec)cz> - 21.10.2003 16:31:28
Haj hou!
On 21 Nov 2003 at 16:01, delphi(zv)unileasing(tec)cz wrote:
> Preji pekny den,
> stojim pred zajimavym problemem
> V tabulce ve Firebirdu mam seznam uzivatelu a u kazdeho datum narozeni v polozce typu Date.
> Na internetove strance chci zobrazit, kdo bude mit v nejblizsi dobe narozeniny.
> V PHP se na interbase krasne pripojim, ale ma nekdo napad jak jednoduse zjistit pomoci SQL kdo bude mit narozeniny?
> Prosel jsem funkce Interbase k datumu, ale moc tam toho neni...
Jde to pomoci funkce EXTRACT. Zjisteni kdo ma dnes narozeniny:
select * from tab1 T where
(extract(month from T.datum_narozeni)
= extract(month from cast('NOW') as date))
AND
(extract(day from T.datum_narozeni)
= extract(day from cast('NOW') as date)) ;
S pozdravem
Pavel Cisar (ICQ: 89017288)
Mobil: 724 281429
http://www.ibphoenix(tec)cz
Vse co potrebujete pro Firebird a InterBase
Zaujimave interview s predstavitelmi Borlandu
[*] Bronislav Klucka <delphi(zv)pro2-soft(tec)com> - 21.10.2003 16:23:27
Nikdy se do techto neplodnych diskuzi nepoustim, ale uz me to nedalo, musim
se pripojit k anti-anti MS komunite:
1/Billovi nespadly penize z nebe do klina, aby si vytvoril firmu. Je tu s
nami uz dlouho a to diky marketingu, programator, ktery nikdy nepochopi, ze
nestaci mit "bozi" produkt, ale je potreba ho umet prodat zustane navzdy jen
tim "koleckem", jednim z mnoha, jednim z milionu, ktery nechape, ze produkt
je potreba prodavat a to prave MS dela, nesedi si u kompu a nebastli si API,
ale take prodava. MS je klasicky americky sen v realnem provedeni. MS
neusnul nikdy na vavrinech, coz se neda rici o
2/ Netscape, ktery na nich usnul. Kdyz srovnas MSIE 3 a Netscape 3, tak
MSIE3 je naprosto nepouzitelne... a co udelal Netscape? Sedl si na zadek a
kochal se sqvelym produktem, zatim, co MS pracoval a pokud se nemilim,
Netscape 4 a 5 snad nikdy vnevysli a prisla az 6ka. A kazdej WebDesigner ti
potrdi, ze to je nocni mura. Navic nikdo Te nenuti pouzivat FREE MSIE, kdyz
jsou i jine FREE kvalitni produkty. Ja pouzivam Operu, pac se mi zda lepsi,
nez MSIE.
3/tzv. "zneuzivani dominantniho postaveni na trhu" je jedna z nejuzasnejsich
pohadek, ktere jsem kdy slysel. Budu se opakovat, ale oo "dominantni
postaveni na trhu" nikde darem nedostali, to si vypracovali. Kdo komu branil
udelat si vlastni operacni system s vlasnim browserem, vlastnim prehravacem
video/audio... nikdo nikomu. Pouze se do toho 90% nechtelo a 9% to nevyslo.
Z toho nemuzete vinit MS.
4/ Dumping... Neexistuje snad softwatova firma, ktera dela "balikovy"
software, ktera by ho nedumpovala, vzdyt kdyz budu delat software, ktery me
prijde na 1000Kc a vim, ze ho prodam 4 zakaznikum, klidne ho muzu dat za 333
a jeste na tom vydelam... To snad neni dumping??? Je... A kdyz ho stejne
budu prodavat za 1000 a vydelek dam na novy projekt, ktery zatim budu
prodavat pod cenou aby se ujal, to je dumping, ano, uplne stejny, ale
legalni a rika se mu "ziskavani noveho trhu". A co open source, ketry je
zadarmo a platis pouze profesionalni support, to musi byt podle vaseho
"dumping, jako krava": poridm si zadara softvare, osaham si ho, zvyknu si na
nej a pak potrebuju neco dodelat, poradit a platim....
5/ Ze me MS nuti si kupovat neco, co nechci... nenuti, jeste nikdy mi nedali
spanelskou botu, nebo tak... Jeste jsem nevidel nic, co by nebylo na
zakazku, bylo slozitejsi, nez mouka a nebylo tam neco, co nepotrebuji... ja
nepotrebuji na sve klavesnici ScrollLock a zaplatil jsme za nej, nepotrebuji
na svem monitoru reset, nepotrebuji ve Woknech "imaging", nepotrebuji v
Delphi BDE, nepotrebuji spoustu veci, ktere jsem si musel zaplatit, ale co
kdyz nekdo jiny ano.... A ze si neco "musim dokoupit pozdeji"? bud vim, co
chci a zvazim, co si budu muset dokoupit pozdeji a pak jsem se rozhodl sam,
nebo se na nejake premysleni vykaslu, koupim co je po ruce a pak se nemuzu
divit, ze potrebuji jeste neco jineho, nebo me proste nejaka moznost
nenapadla ale pak nemuzu vinit nekoho, ze chce mit svou praci zaplacenou.
6/ Jsem VELMI rad, ze ma MS dominantni postaveni na trhu a ze "udava ton",
ani jako programator, ani jako uzivatel si nedokazu predstavit, ze by tu
bylo 15 operacnich systemu, kazdy s jinym jadrem, jinym API....
7/ Borland vs. Microsoft resp. VS.NET C# vs. Oracle
tady se muzu mylit, budoucnost ukaze, ale myswli si, ze:
graficke rozhrani pro Linux+platforma zalozena na C, ktera umozni "spusteni
cehokoliv kdekoliv" + internet = smrt pro pascal = smrt pro Borland.
Vysvetleni je jednoduche, graficke rozhrani na linuxu si vyzadalo nove
vizualni produkty pro Linux a to je OS na kterem se pascal jaksi nechyta...
kdyz budu programovat portovatelnou aplikaci pro Winka i pro Linux, tak to
nebudu psat v nejakem hybridu VCL.NET, ale napisu to rovnou v VS.NetC#.
Duvody jsou jasne, C je nativni jazyk pro Winka i Linux a zatim co Windows
se snazi sve porodni bolesti opravovat, Borland je prizna, do stavajici
spatne verze prida dalsich 20 third patry komponent, vymeni ikonky v IDE a
prohlasi to za novou verzi a kdyz se nudi, tak neopravuje stavajici chyby,
ale produkuje hybridy, jako VCL.NET, Kylix... a co se posleni scitatele
(internetu) tyce... je cim dal tim vic potreba programovat veci bezici na
siti, servery jsou vetsinou na linuxu a kdyz budu neco potrebovat
naprogramovat na server, spis pouziju C, nez nejaky FreePascal...
P.S omlouvam se z apravopisne chyby, jsem zvykli na na kontrolu compilerem a
tady ho nemam ::)
S pozdravem
Bronislav Klucka
----------------------------=[ pro2-soft.com ]=----------------------------
Bronislav Klucka Pro2-Soft
+420 605 582 922 Bronislav.Klucka(zv)pro2-soft.com
* Windows & Web applications, Computer training http://pro2-soft.com
---------------------------------------------------------------------------
FB - PHP a narozeniny dle datumu
[*] Slavomir Skopalik <skopalik(zv)hlubocky.del(tec)cz> - 21.10.2003 16:17:27
Asi nejak takto:
SELECT .... FROM ... WHERE birddate>='now' AND birdate-7<'now'
Slavek
> Na internetove strance chci zobrazit, kdo bude mit v nejblizsi dobe narozeniny.
> V PHP se na interbase krasne pripojim, ale ma nekdo napad jak jednoduse
> zjistit pomoci SQL kdo bude mit narozeniny?
> Prosel jsem funkce Interbase k datumu, ale moc tam toho neni...
> Diky,
> Lubos Novy
FB - PHP a narozeniny dle datumu
[*] delphi(zv)unileasing(tec)cz - 21.10.2003 16:01:25
Preji pekny den,
stojim pred zajimavym problemem
V tabulce ve Firebirdu mam seznam uzivatelu a u kazdeho datum narozeni v polozce typu Date.
Na internetove strance chci zobrazit, kdo bude mit v nejblizsi dobe narozeniny.
V PHP se na interbase krasne pripojim, ale ma nekdo napad jak jednoduse zjistit pomoci SQL kdo bude mit narozeniny?
Prosel jsem funkce Interbase k datumu, ale moc tam toho neni...
Diky,
Lubos Novy
MS agent
[*] Peter Sulek <psulek(zv)seznam(tec)cz> - 21.10.2003 15:57:25
Petr Zahradnik wrote:
> A o tom tu prave diskutujeme, o Delphi a .NET. Co na tom nechapes, ze
> Delphi bude i pro .NET?
Prepac asi som sa nevyjadril presne.
Mal som na mysli MS .NET, a hlavne to vyzdvihovanie jeho prednosti pred
Delphi.
Neviem preco by sa mali preberat vyhody MS. NET prave v konfere o
programovani v Delphi.
Nemal som na mysli diskusiu o .NET technologii, na tom mi nic nevadi.
Peter Sulek.MS agent
[*] Ondrej Krsko <ondrej.krsko(zv)zoznam.sk> - 21.10.2003 15:43:23
-----Original Message-----
From: delphi-l-owner(zv)clexpert(tec)cz [mailto:delphi-l-owner(zv)clexpert(tec)cz] On
Behalf Of Peter Sulek
Sent: Friday, November 21, 2003 3:27 PM
To: delphi-l(zv)clexpert(tec)cz
Subject: MS agent
> Inak mohli by ste konecne prestat stale opisovat tu
> krasu meno ".NET" a bavit sa tu o programovani v
> Delphi(teda pokial sa neaky programatori v delphi este
> nachadzaju na tomto svete). Tiez sa mi lubi .NET a ked
> som prihlaseny na konfere .NET myslite si ze
> tam takmer kazdy den dookola omielaju Delphi?
> Nie, riesia problemy v .NET. Takto by to mohlo(malo) vyzerat
> aj v tejto konferencii. Aj to tak kedysi vyzeralo. Necakal
> by som ze aj administrator tejto konferencie bude podporovat
> taketo diskusie na temu Delphi VS .NET. Predovsetkym
> by sa tu malo diskutovat o programovani v Delphi, ak sa nemylim?
:-) Tato konferencia je konferencia feudalneho typu :-)
Pre admina tu pravidla neplatia. A ked sa on v diskusii zabava dobre,
tak ju nestopne - aj ked uz ide poriadne od temy.
:-)
MS agent
[*] Petr Zahradnik <clexpert(zv)clexpert(tec)cz> - 21.10.2003 15:45:23
Puvodni zprava ze dne 21.11.2003:
> Inak mohli by ste konecne prestat stale opisovat tu krasu meno ".NET" a
> bavit sa tu o programovani v Delphi(teda pokial sa neaky programatori v
> delphi este nachadzaju na tomto svete).
> Tiez sa mi lubi .NET a ked som prihlaseny na konfere .NET myslite si ze tam
> takmer kazdy den dookola omielaju Delphi?
Nebude to proto, ze Delphi bude i trosku o .NET?
> Aj to tak kedysi vyzeralo. Necakal by som ze aj administrator tejto
> konferencie bude podporovat taketo diskusie na temu Delphi VS .NET.
Ja jsem treba zase necekal, ze Spidla vyhraje volby.
A nevim, co se tu o me porad otirate, jestli mate nejake pripominky k
praci administratora, tak mi je posilejte mailem a nedivte se do
konference. Nedostal jsem zatim ani jedinou pripominku mailem.
Zpravy od administratora maji v subjektu prefix ADMIN. Pokud tam
prefix neni, diskutuje Zahradnik a ten ma stejne pravo prndat do
konference jako vsichni ostatni vcetne Tebe.
> Predovsetkym by sa tu malo diskutovat o programovani v Delphi, ak sa
> nemylim?
A o tom tu prave diskutujeme, o Delphi a .NET. Co na tom nechapes, ze
Delphi bude i pro .NET?
Petr Zahradnik, pocitacovy expert
==========================================================
Petr Zahradnik, Computer Laboratory
web: http://www.clexpert(tec)cz, e-mail: clexpert(zv)clexpert(tec)cz
==========================================================
MS agent
[*] Peter Sulek <psulek(zv)seznam(tec)cz> - 21.10.2003 15:27:22
Erik Salaj wrote:
> Aby nebolo podozrenie, ze som plateny MS agent, tak pre zaujimavost
Takze ty nie si plateny agent? Pre porovnanie:
Ked si niekto vypije trocha viac alkoholu, zacne dokazovat ze NIEJE opity,
tym ze prejde rovno po bielej ciare.
Tym ze to dokazuje ma vsak utvrdzuje v tom ze je opity, naco by to inak(SAM
OD SEBA) zacal dokazovat nie?
Takze to ze dokazujes ako velmi nie si plateny MS agent vlastne dokazuje
opak.
To len tak mimochodom :-))
PS:
Inak mohli by ste konecne prestat stale opisovat tu krasu meno ".NET" a
bavit sa tu o programovani v Delphi(teda pokial sa neaky programatori v
delphi este nachadzaju na tomto svete).
Tiez sa mi lubi .NET a ked som prihlaseny na konfere .NET myslite si ze tam
takmer kazdy den dookola omielaju Delphi?
Nie, riesia problemy v .NET. Takto by to mohlo(malo) vyzerat aj v tejto
konferencii.
Aj to tak kedysi vyzeralo. Necakal by som ze aj administrator tejto
konferencie bude podporovat taketo diskusie na temu Delphi VS .NET.
Predovsetkym by sa tu malo diskutovat o programovani v Delphi, ak sa
nemylim?Zaujimave interview s predstavitelmi Borlandu
[*] Vaclav Halik <spravasd(zv)suz.cvut(tec)cz> - 21.10.2003 15:09:20
----- Original Message -----
From: "Pavel Poles" <xcony(zv)seznam(tec)cz>
To: <delphi-l(zv)clexpert(tec)cz>
Sent: Friday, November 21, 2003 11:36 AM
Subject: Re: Zaujimave interview s predstavitelmi Borlandu
> Uprimne receno my tak pracujem, a v nasem pripade (200 tisic radku,
> vic jak 100 unit a asi 30 dialogu) je to zatim velice uspesna cesta. Je
> pravda
> ze je to take daleko slozitejsi a namahavejsi cesta, ale vysledek stoji za
> to...
Uprimne tomu neverim, to by mne zajimalo co je to za aplikaci, IS ?
Nic proti, ale neverim ze to jen prekompilujete, troufnu si tvrdit ze nejake
minimalni ladeni musite delat.
> Kylix jako takovy by si urcite zaslouzil nejake pokracovani, uz jenom
proto
> ze
> Kylix 3 je silne nedokonceny nastroj a to zejmena co se rychlosti IDE
tyce.
Naprosty souhlas co se rychlosti tyce. O pokracovani si nejsem tak jisty.
Ono je to mozna tim, ze po slibech Borlandu jsem se na Kylix strasne tesil.
Ale to co Kylix 1 predvedl mne naprosto odradilo.
> Mne osobne pomerne mrzi, pokd Borland tuto cestu prohlasi za uzavrenou a
> nebude
> se tomu vice venovat. Soucasne CLX zalozene na Free Qt verze 2.x obsahuje
> hromadu
> chyb, ktere jsou jiz v novych Qt odstraneny.....
Mne to hlavne stve protoze tak odhodil vyvojare v Kylixu pres palubu.
Pripada mi to jako, ze tak neco sme s nich vytahli a ted uz nam to za to
nestoji.
At se dou klouzat, co je nam po nich.
> A vezemte-li to z druhe strany - vyvunete software, a ziskate noveho
> zakaznika,
> ktery jeste nema pocitacovou sit... Myslim ze kdyz mu nabidnete moznost
> vyberu mezi Linuxem a Windows tak bude jedine prijemne prekvapen.
Mno pokud vi o tom prd, jakoze vetsina zakazniku chce system aby delal to co
oni pozadujou, je jim uplne jedno na cem to pojede.
Ovsem ti setrivi/inteligentnejsi si to hned spocitaj a dou do Linuxu .
> Je pravda ze i graficke rozhrani Linuxu (u nas KDE) neoplyva zavratnou
> rychlosti ale rozdil oproti Windows nejsou zas az tak strasne, a pro
> desktopove
> aplikace bych Linux v soucasnosti prohlasil i za akceptovatelny.
Tady bych to videl spis na XFree nez KDE. KDE uz rychlejsi nebude,
coz je dano celkovou architekturou Linuxu.
Vaclav Halik
PS: Docela by mne zajimalo jak jste se vyporadali s tim ze aplikace v
Kylixu se na kazdem pocitaci/desktopovem prostredi rosipe. Myslim to,
ze prebira lokalni nasteveni QT a podle toho prepocitava z QT a zpet
velikosti talcitek, fontu, atd. Kdyz tak na muj mail at nezasirame
konferu. Dik.Zaujimave interview s predstavitelmi Borlandu
[*] Erik Salaj <winsoft(zv)netkosice.sk> - 21.10.2003 14:51:19
> ..bavili sme sa o tom, ze ci MS robi dumping a nieco porusuje, ja som sa
> vyjadril, ze ano, a ze s tym nesuhlasim.. tak isto ako nesuhlasim s
> hocijakym netrhovym spravanim akejkolvek inej spolocnosti (trebars aj
Oracle
> alebo IBM), ktore ma v konecnom dosledku znevyhodni ako uzivatela.. som za
> to, aby MS nezneuzival svoje dominantne postavenie v urcitych segmentoch
na
> to, aby take iste dominantne postavenie ziskal aj v inych
segmentoch...skus
mozem uviest konkretne priklady, ked Microsoft napriek neskutocne
vyhodnemu postaveniu v nejakom segmente (Windows/Office), neziskal
dominantne postavenie v inom segmente: WindowsCE, XBox, ...
Uvedom si, uz to tu bolo povedane: Microsoft, je mimo Windows
a Office vlastne vsade stratovy - tak sa pytam, preco mu ten dumping
neumoznuje zabezpecit si zisk zneuzivanim svojho dominantneho
postavenia aj v tych segmentoch, kde ho nema? Asi to nebude
take jednoduche, ako si to predstavujes.
> sa pozriet do historie.. ako to skoncilo s Netscape?..tym, ze si MS
zahrnul
> IE do svojho OS, tak ho prakticky odrovnal...ja sa pozeram do buducnosti a
> aj na zaklade tychto skusenosti, som za to, aby si MS kludne robil, co
chce,
> vyvijal vselijake produkty pre nas userov, ale nech to nerobi cez rozne
> nekale (rozumej trh poskodzujuce praktiky), za ktore nakoniec zaplatime my
> vsetci...ved sa pozri okolo seba a uvidis to.. kolko firiem na SK je teraz
nehnevaj sa, ale to je dalsi typicky anti-MS blud. Za to ako dnes Internet
vizera a funguje jednoznacne vdaci Microsoftu (ozaj, napriklad som minule
cital clanok, kde linuxaci uznali, ze Microsoft mal velky pozitivny vplyv
na vyvoj PC-ciek a tym nepriamo aj na nich). Ja si este pametam
aj na Internet bez Microsoftu (a aj na casy bez internetu, napr. BBS)
takze to viem velmi dobre porovnat. Absolutne nechapem aky negativny
vplyv mal Microsoft na internet. Ale ja Ti presne poviem kto tu mal a ma
negativny vplyv na Internet a pouziva nekale praktiky: Slovenske
Telekomunikacie. Ak to potrebujes, tak Ti aj vysvetlim, ze preco.
> vyplasenych z toho, ze BSA v spolupraci s MS robi bu-bu, ze od noveho
roka
> pojde po kazdej firme, ktora pouziva nelegalny soft..myslis si, ze ludia
> maju az tak velmi radi adrenalinove sporty..ja si myslim, ze nie, keby
napr.
> ten WXP Prof. vdaka dominantnemu postaveniu MS nestal priblizne 6600 SKK s
> DPH, ale napr. 2000 SKK s DPH (co by mozno priblizne stal, keby fungoval
> trh), tak by ho 4/5 firiem urcite kupilo a mali by vsetci pokoj a boli by
> spokojny (a to nie je len zalezitostou OS, ale aj kancelarskeho softu)..
ale
> tym, ze trh tu nefunguje a nemam na vyber (ano ja viem, je tu Linux, ale
> zavislost ostatnych SW na OS od MS je znama), tak si niekto da takuto
vysoku
> cenu a z toho potom financuje dalsie svoje aktivity tak, aby si ziskal
> takyto isty dominantny vplyv aj v inych segmentoch..
Chces povedat, ze nejakych 3500,- Sk za najlacnejsi WinXP je vysoka
cena? Zartujes, vsak? Tento odstavec beriem naozaj ako vtip.
> ..tu vobec nejde o MS, ja konieckoncov proti nim nic nemam (skor
obdivujem,
> ako dokazali vyuzit neschopnost protimonopolnych uradnikov), ide tu ale o
> chore, dominantne a monopolne postavenie jednej spolocnosti na trhu, ktore
> nakoniec nikomu neprospieva...
>
> ..som za to, aby MS bol rozdeleny na niekolko spolocnosti (napr. na
> spolocnost pre OS, pre kancelarsky soft, pre vyvojovy soft.. apod) a tym
by
> sa zabezpecilo, aby tu nebolo ziadne krizove financovanie a tym padom bude
> aj regulerny trh..
>
> ..v konecnom dosledku je to o tom, kto je s cim spokojny..ja som radsej,
ak
> mam moznost vyberu - mozno ho teraz ako-tak mam, ale o take 2-3 roky to
moze
> byt uplne inac..
typicka anti-MS ideologia. Jedna vec Ti unika - spory ohladom MS su spory
o ekonomicke zaujmy, to je vyslovene politika. Tam zaujmy uzivatelov
ci moznost vyberu su zneuzivane na uplne ine ciele. Mam trocha pocit,
ze sa zapajas do urcitych hnuti, ktorych cielom mozno celkom nerozumies
- hovorim to preto, aby si za 2-3 roky zase neriesil opacny problem
a nebol na opacnej strane (lebo to je priam typicke u nas) ;-).
> ..takze prosim ta Erik, hod si sprchu a trosku sa ukludni, lebo tvoje
> "...alebo azda kritizujes vsetko a vsetkych?" ma uraza !!
to je skor Tvoj problem, ze nie si schopny akceptovat iny (kriticky) nazor
a diskutovat o nom, ja som kludny a nemam problem diskutovat (len
by som to videl radsej v trocha konkretnejsej rovine prikladov ako
vseobecne-nic-nehovoriacich-dzurindovskych-fraz).
Erik
FireBird - Index na boolean hodnotu - moja myslien
[*] Slavomir Skopalik <skopalik(zv)hlubocky.del(tec)cz> - 21.10.2003 14:09:15
Nastesti je v praxi v mnoha pripadech distribuce predvidatelna a lze s ni pocitat,
typyckym
pripadem je prave stav zakazky (planovan, zpracovavan, hotov).
Po zabehu systemu bude drtiva vetsina zakazek va stavu hotov.
Tohle ovsem musi objevit analytik pri navrhu ERD modelu a podle
toho navrhnout index a instruovat programatory ohledne moznych problemu.
Slavek
> Pokud jde ale o optimalizace zavisle na znalosti distribuce dat, jako
> je napr. pouziti indexu, pak takove optimalizace nalezi serveru ktery
> ma potrebne informace u nosu, a vzdy aktualni. Pokud to server
> nedela, pak je to chyba kterou je treba napravit. Pokud to dela apl.
> programator, je to jen nouzove reseni ktere v konecnem dusledku spise
> skodi nez pomaha (napr. kdyz se zmeni rozlozeni dat, navic se
> vytvareji hluboke zavislosti na skryte implementaci).Zaujimave interview s predstavitelmi Borlandu
[*] m.babik(zv)mus(tec)cz - 21.10.2003 14:27:17
>Myslim, ze jsi me poradne nepochopil. Me se nelibi proste to, ze MS
prostrednictvim dumpingove ceny vyvojoveho prostredi, nas chce donutit
>pouzivat (kupovat) i dalsi jeho produkty, ktere uz pro svoji cinnost
vubec nepotrebuju, a proste je bude ve vyvojovem
Nechtel jsem reagovat, ale tohle uz mi nedalo.
No co se na to kouknout treba z druhe strany. Treba cena MS neni
dumpingova, ale ta Borlandovska je predrazena!!! :-)
M&B
Zaujimave interview s predstavitelmi Borlandu
[*] Marek Dostal <konf(zv)agnis(tec)cz> - 21.10.2003 14:13:16
Tak tohle uz mi neda, abych na to nereagoval.
> sa pozriet do historie.. ako to skoncilo s Netscape?..tym, ze si MS zahrnul
> IE do svojho OS, tak ho prakticky odrovnal...ja sa pozeram do buducnosti a
Nemam pocit, ze bych na tom prodelal. IE je soucasti OS, funguje mi a nemusim instalovat a kupovat nic dalsiho. Ale kdyz budu chtit mohu!
> vyplasenych z toho, ze BSA v spolupraci s MS robi bu-bu, ze od noveho roka
> pojde po kazdej firme, ktora pouziva nelegalny soft..myslis si, ze ludia
Tohle snad ani nemohl napsat nekdo, kdo se zivi programovanim a prodejem svych produktu. Kdyby takto uvazoval kazdy, tak muzeme softwarove firmy zavrit. > maju az tak velmi radi adrenalinove sporty..ja si myslim, ze nie, keby napr.
> ten WXP Prof. vdaka dominantnemu postaveniu MS nestal priblizne 6600 SKK s
> DPH, ale napr. 2000 SKK s DPH (co by mozno priblizne stal, keby fungoval
> trh), tak by ho 4/5 firiem urcite kupilo a mali by vsetci pokoj a boli by
Pro firmu mi neprijde nejakych 6600 moc, kdyz za pocitac dam trikrat tolik. To je typicky pohled na software, neda se to chytit, nnei to videt, tak jak si nekdo muze dovolit za to chtit penize?
> spokojny (a to nie je len zalezitostou OS, ale aj kancelarskeho softu).. ale
> tym, ze trh tu nefunguje a nemam na vyber (ano ja viem, je tu Linux, ale
Ja tedy na vyber mam, napr. jako kancelarsky soft pouzivame Open Office (ne MSOffice), na serveru Linux (ne WinNT nebo jiny od MS).> ako dokazali vyuzit neschopnost protimonopolnych uradnikov), ide tu ale o
> chore, dominantne a monopolne postavenie jednej spolocnosti na trhu, ktore
> nakoniec nikomu neprospieva...
Statem diktovany monopol je daleko horsi. At uz je MS jakykoli, vybudoval to vsechno z niceho, takze to klobouk dolu. > ..som za to, aby MS bol rozdeleny na niekolko spolocnosti (napr. na
Az se zacne tve firme darit a budes mit vice cinnosti, tak te stat rozdeli na vice firem, aby jsi se nahodou nemel dobre... to uz je jen krucek k pozadavku na znarodneni... Marek Dostal
Zaujimave interview s predstavitelmi Borlandu
[*] Petr Zahradnik <clexpert(zv)clexpert(tec)cz> - 21.10.2003 14:05:15
Puvodni zprava ze dne 21.11.2003:
> sa pozriet do historie.. ako to skoncilo s Netscape?..tym, ze si MS zahrnul
> IE do svojho OS, tak ho prakticky odrovnal...ja sa pozeram do buducnosti a
Ja osobne jsem mel Netscape 3 koupeny. Kdyby byl Netscape kvalitni,
koupil bych si ho i potom. Jenze Internet Explorer se mi jevil jako
lepsi. Ze je browser provazany s operacnim systemem, to jsem rad,
protoze jako vyvojar mam o jednu starost mene. Mohu se spolehnout, ze
u zakaznika bude. V opacnem pripade by placeny Netscape mela velmi
mala cast lidi.
Nerikam, ze je to super, ze Netscape prisel o zakazniky a o trh.
Otazkou je, co z toho maji uzivatele, jestli je to pro ne dobre nebo
spatne. To at si posoudi kazdy sam.
> maju az tak velmi radi adrenalinove sporty..ja si myslim, ze nie, keby napr.
> ten WXP Prof. vdaka dominantnemu postaveniu MS nestal priblizne 6600 SKK s
> DPH, ale napr. 2000 SKK s DPH (co by mozno priblizne stal, keby fungoval
Tak nevim, co se tu Microsoftu vycita. Chvili ze je drahy, chvili zase
moc levny. Kdyby stal 2 tisice, tak by ho stejne stavajici nelegalni
uzivatele ukradli, tak to mas jedno. Na trhu existuje alternativa
zadarmo, coz znamena, ze nekdo to dotuje a dumpinguje. Tak pouzij to.
> tym, ze trh tu nefunguje a nemam na vyber (ano ja viem, je tu Linux, ale
> zavislost ostatnych SW na OS od MS je znama), tak si niekto da takuto vysoku
No jasne, protoze vetsina firem dela pro Windows, protoze ma vetsi
trh. Vic vydela - diky Microsoftu, ze rozsiril Windows.
> ..tu vobec nejde o MS, ja konieckoncov proti nim nic nemam (skor obdivujem,
> ako dokazali vyuzit neschopnost protimonopolnych uradnikov), ide tu ale o
> chore, dominantne a monopolne postavenie jednej spolocnosti na trhu, ktore
> nakoniec nikomu neprospieva...
Ale, ale... to je marketing, jsou schopni. Proc jim to zavidime? A
proc to tedy kupujes?
Dokud neni nekdo odsouzen, tak vsechny podobne reci jsou pouze
vymysly.
> ..som za to, aby MS bol rozdeleny na niekolko spolocnosti (napr. na
> spolocnost pre OS, pre kancelarsky soft, pre vyvojovy soft.. apod) a tym by
> sa zabezpecilo, aby tu nebolo ziadne krizove financovanie a tym padom bude
> aj regulerny trh..
To je socialismus a komunismus. To bych chtel videt, jak by se ti
libilo, kdybys vybudoval firmu od zakladu a pak ti ji chteli
rozdelovat a urcovat ti podobne ptakoviny.
Petr Zahradnik, pocitacovy expert
==========================================================
Petr Zahradnik, Computer Laboratory
web: http://www.clexpert(tec)cz, e-mail: clexpert(zv)clexpert(tec)cz
==========================================================
FireBird - Index na boolean hodnotu - moja myslien
[*] Pavel Cisar <pcb(zv)atlas(tec)cz> - 21.10.2003 13:45:08
Haj hou!
On 21 Nov 2003 at 13:31, Lebeda David wrote:
> > Kazdopadne je to vec serveru, a aplikacni programator by se takovymi
> > vecmi nemel vubec trapit.
>
> aplikacni programator by se tim trapit nemusel, jenze kdyz se tim trapit nebude, tak
> ta aplikace nebude pouzitelna, protoze na vypis saldokonta bude uzivatel cekat
> minutu, kdyz index pouzit nebude. Zatimco kdyz vymysli zpusob, jak SQL serveru
> pomoci, bude mit vysledek skoro hned. My tady taky pomerne hodne casu stravime
> tim, jakymi vyfikundacemi primet SQL server k vyssimu vykonu, nez poskytuje
> "bezne".
Souhlasim, ze pokud existuje vice zpusobu jak udelat stejnou vec
(napr. prez regulerni dotaz nebo pres ulozenou proceduru), pak by si
mel aplikacni programator vsechny vyzkouset a vybrat optimalni jeho
potrebam.
Pokud jde ale o optimalizace zavisle na znalosti distribuce dat, jako
je napr. pouziti indexu, pak takove optimalizace nalezi serveru ktery
ma potrebne informace u nosu, a vzdy aktualni. Pokud to server
nedela, pak je to chyba kterou je treba napravit. Pokud to dela apl.
programator, je to jen nouzove reseni ktere v konecnem dusledku spise
skodi nez pomaha (napr. kdyz se zmeni rozlozeni dat, navic se
vytvareji hluboke zavislosti na skryte implementaci).
S pozdravem
Pavel Cisar (ICQ: 89017288)
Mobil: 724 281429
http://www.ibphoenix(tec)cz
Vse co potrebujete pro Firebird a InterBase
Zaujimave interview s predstavitelmi Borlandu
[*] Petr Vones <pvones(zv)mbox.vol(tec)cz> - 21.10.2003 13:57:09
From: <delphinpp(zv)seznam(tec)cz>
> ..tu vobec nejde o MS, ja konieckoncov proti nim nic nemam (skor obdivujem,
> ako dokazali vyuzit neschopnost protimonopolnych uradnikov), ide tu ale o
> chore, dominantne a monopolne postavenie jednej spolocnosti na trhu, ktore
> nakoniec nikomu neprospieva...
O jakem monopolu je tu rec ? Nikde neni psano ze musis kupovat jejich vyrobky,
nikdo nestanovil, ze maji monopol na vyrobu operacnich systemu nebo vyvojovych
nastroju. Ze delaji veci dobre ? Ze maji dobry marketing ? To je jina vec ...
> sa zabezpecilo, aby tu nebolo ziadne krizove financovanie a tym padom bude
> aj regulerny trh..
Zajimave je, ze tohle se nedeje u skutecnych monopolu, ktere lze definovat tim
ze nikdo jiny nemuze provozovat urcity druh sluzby na urcitem uzemi nebo nema
pristup k infrastrukture (kterou nelze budouvat vicekrat). Pak je to totiz
monopol. Nepletme si monopol stanoveny statem (uplacenymi politiky apod ...) s
neschopnosti konkurence nabidnout lepsi produkt.
Petr Vones
OT: OLAP
[*] KALUS Jozef <jozef.kalus(zv)spordat.sk> - 21.10.2003 13:49:08
prepacte za OT, ale kolega ide na skusku a jednu z otazok ma co je to
OLAP a akosi sme o tom nasli iba preklad skratky, ale neviem o com to
je,
osobne som sa s tym nestretol, ale je to nieco s DB
ak mi niekto viete pomoct, prosim odpovede na moj mail, staci odpovede
principialne, pripadne nejaky odkaz na web
voprd dik
joka
Zaujimave interview s predstavitelmi Borlandu
[*] delphinpp(zv)seznam(tec)cz - 21.10.2003 13:45:08
----- Original Message -----
From: "Erik Salaj" <winsoft(zv)netkosice.sk>
>
> to je vseto super, co si napisal. Tak sa potom pytam, ked Oracle (vraj)
> dava zdarma svoje vyvojove nastroje, ci to zodpoveda nakladovemu
> prepoctu ich vyvoja? A IBM ked financuje open source (prakticky
> povedane free pdorukty) ako Linux, Eclipse, atd. ci ich cena (nulova)
> zodpoveda nakladovemu prepoctu ich vyvoja? Naozaj je zabavne
> sledovat vyslovene anti-MS kritiku zalozenu na skutocnosti, ktora
> je u jeho konkurentov ovela horsia ;-). Mozno skus vysvetlit,
> ako teda Microsoft ma postupovat a dalsie firmy (najlepsie nejake
> priklady, tych co postupuju dobre) - alebo azda kritizujes vsetko
> a vsetkych?
>
> Erik
>
..bavili sme sa o tom, ze ci MS robi dumping a nieco porusuje, ja som sa
vyjadril, ze ano, a ze s tym nesuhlasim.. tak isto ako nesuhlasim s
hocijakym netrhovym spravanim akejkolvek inej spolocnosti (trebars aj Oracle
alebo IBM), ktore ma v konecnom dosledku znevyhodni ako uzivatela.. som za
to, aby MS nezneuzival svoje dominantne postavenie v urcitych segmentoch na
to, aby take iste dominantne postavenie ziskal aj v inych segmentoch...skus
sa pozriet do historie.. ako to skoncilo s Netscape?..tym, ze si MS zahrnul
IE do svojho OS, tak ho prakticky odrovnal...ja sa pozeram do buducnosti a
aj na zaklade tychto skusenosti, som za to, aby si MS kludne robil, co chce,
vyvijal vselijake produkty pre nas userov, ale nech to nerobi cez rozne
nekale (rozumej trh poskodzujuce praktiky), za ktore nakoniec zaplatime my
vsetci...ved sa pozri okolo seba a uvidis to.. kolko firiem na SK je teraz
vyplasenych z toho, ze BSA v spolupraci s MS robi bu-bu, ze od noveho roka
pojde po kazdej firme, ktora pouziva nelegalny soft..myslis si, ze ludia
maju az tak velmi radi adrenalinove sporty..ja si myslim, ze nie, keby napr.
ten WXP Prof. vdaka dominantnemu postaveniu MS nestal priblizne 6600 SKK s
DPH, ale napr. 2000 SKK s DPH (co by mozno priblizne stal, keby fungoval
trh), tak by ho 4/5 firiem urcite kupilo a mali by vsetci pokoj a boli by
spokojny (a to nie je len zalezitostou OS, ale aj kancelarskeho softu).. ale
tym, ze trh tu nefunguje a nemam na vyber (ano ja viem, je tu Linux, ale
zavislost ostatnych SW na OS od MS je znama), tak si niekto da takuto vysoku
cenu a z toho potom financuje dalsie svoje aktivity tak, aby si ziskal
takyto isty dominantny vplyv aj v inych segmentoch..
..tu vobec nejde o MS, ja konieckoncov proti nim nic nemam (skor obdivujem,
ako dokazali vyuzit neschopnost protimonopolnych uradnikov), ide tu ale o
chore, dominantne a monopolne postavenie jednej spolocnosti na trhu, ktore
nakoniec nikomu neprospieva...
..som za to, aby MS bol rozdeleny na niekolko spolocnosti (napr. na
spolocnost pre OS, pre kancelarsky soft, pre vyvojovy soft.. apod) a tym by
sa zabezpecilo, aby tu nebolo ziadne krizove financovanie a tym padom bude
aj regulerny trh..
..v konecnom dosledku je to o tom, kto je s cim spokojny..ja som radsej, ak
mam moznost vyberu - mozno ho teraz ako-tak mam, ale o take 2-3 roky to moze
byt uplne inac..
..takze prosim ta Erik, hod si sprchu a trosku sa ukludni, lebo tvoje
"...alebo azda kritizujes vsetko a vsetkych?" ma uraza !!FireBird - Index na boolean hodnotu - moja myslien
[*] Pavel Cisar <pcb(zv)atlas(tec)cz> - 21.10.2003 13:17:05
Haj hou!
On 21 Nov 2003 at 12:40, Roland Turcan wrote:
> Napr. mam tabulku Saldokonta v ktorej je vela zaznamov uz
> nezaujimavych, t.j. uhradene veci a zopar zaznamov, ktore su
> zaujimave. Povedzme pomer zaznamov Zaujimave/Nezaujimave je
> 500/10000. Pri pouziti hodnot Smallint 0=false 1=true a zalozeni
> indexu je index z dovodu selectivity nezaujimavy, t.j. optimalizator
> sa na dany index vykasle.
>
> LENZE,...
>
> Pokial napr. by som zacal pouzivat system boolean hodnot taky ze FALSE
> byt bola nahodna zaporna hodnota a TRUE nahodna kladna hodnota a
> hodnota 0 by bol stav NEURCITY. Rozsah hodnot "Boolean"-u by sa
> stanovil na povedzme Integer. Urcite by vznikalo vela rozlicnych
> hodnot ktore keby sme indexovali tak by index selektivity bol ovela
> lepsi a zobrazit tym mojich par zaznamov WHERE UHRADENE>0 by sa dal uz
> konecne pouzit index ktory by optimalizator neignoroval.
No, tohle mozna oblbne optimalizator, ale problem to neresi :-)
Efektivni selektivita je totiz porad stejna, je pouze jinak
vyjadrena. A pravdepodobne to ani optimalizator neoblbne, anzto je
zasadni rozdil mezi filtrem ekvivalenci a filtrem pres vetsi a mensi.
Skutecne reseni je nekde jinde:
1) Jina struktura indexu ktera umoznuje efektivneji pracovat s velkym
mnozstvim duplicit. Na tom se uz pracuje pro verzi 2.0
2) Statistika distibuce hodnot. Pokud by optimalizator znal
rozlozeni, v tvem priklade 500/10000, pak snadno rozhodne kdy a jak
index pouzit (normalne pro TRUE, inverzi pro FALSE). O tomto se
uvazuje, a zpusobua terminu realizace zatim neni rozhodnuto.
Kazdopadne je to vec serveru, a aplikacni programator by se takovymi
vecmi nemel vubec trapit.
S pozdravem
Pavel Cisar (ICQ: 89017288)
Mobil: 724 281429
http://www.ibphoenix(tec)cz
Vse co potrebujete pro Firebird a InterBase
Zaujimave interview s predstavitelmi Borlandu
[*] Jiri Foldyna <jiri.f(zv)avizo(tec)cz> - 21.10.2003 13:17:05
> > jsem na to sam), ale presto je to prace navic. Idealni by
> bylo, kdyby
> > Lischke udelal Virtual TreeView ve VCL.NET :-))), toho je
> nejvetsi kousek.
>
> Tak se ho zeptej, ne? :)
>
> Petr Zahradnik, pocitacovy expert
Si myslim, ze by se mu nelibilo, kdybych ho zacal ukolovat :-))
Jiri Foldyna
mailto:jiri.f(zv)avizo(tec)cz Zaujimave interview s predstavitelmi Borlandu
[*] Petr Zahradnik <clexpert(zv)clexpert(tec)cz> - 21.10.2003 13:07:04
Puvodni zprava ze dne 21.11.2003:
> jsem na to sam), ale presto je to prace navic. Idealni by bylo, kdyby
> Lischke udelal Virtual TreeView ve VCL.NET :-))), toho je nejvetsi kousek.
Tak se ho zeptej, ne? :)
Petr Zahradnik, pocitacovy expert
==========================================================
Petr Zahradnik, Computer Laboratory
web: http://www.clexpert(tec)cz, e-mail: clexpert(zv)clexpert(tec)cz
==========================================================
FireBird - Index na boolean hodnotu - moja myslien
[*] Lebeda David <david.lebeda(zv)comarr(tec)cz> - 21.10.2003 13:31:06
> Skutecne reseni je nekde jinde:
>
> 1) Jina struktura indexu ktera umoznuje efektivneji pracovat s velkym
> mnozstvim duplicit. Na tom se uz pracuje pro verzi 2.0
>
> 2) Statistika distibuce hodnot. Pokud by optimalizator znal
> rozlozeni, v tvem priklade 500/10000, pak snadno rozhodne kdy a jak
> index pouzit (normalne pro TRUE, inverzi pro FALSE). O tomto se
> uvazuje, a zpusobua terminu realizace zatim neni rozhodnuto.
>
> Kazdopadne je to vec serveru, a aplikacni programator by se takovymi
> vecmi nemel vubec trapit.
Ahoj,
aplikacni programator by se tim trapit nemusel, jenze kdyz se tim trapit nebude, tak
ta aplikace nebude pouzitelna, protoze na vypis saldokonta bude uzivatel cekat
minutu, kdyz index pouzit nebude. Zatimco kdyz vymysli zpusob, jak SQL serveru
pomoci, bude mit vysledek skoro hned. My tady taky pomerne hodne casu stravime
tim, jakymi vyfikundacemi primet SQL server k vyssimu vykonu, nez poskytuje
"bezne".
David Lebeda
Zaujimave interview s predstavitelmi Borlandu
[*] Petr Zahradnik <clexpert(zv)clexpert(tec)cz> - 21.10.2003 13:19:05
Puvodni zprava ze dne 21.11.2003:
> Si myslim, ze by se mu nelibilo, kdybych ho zacal ukolovat :-))
No ale za zeptani nic nedas, bud te hned posle do haje a nebo ti
rekne, ze to bude treba za mesic :)
Petr Zahradnik, pocitacovy expert
==========================================================
Petr Zahradnik, Computer Laboratory
web: http://www.clexpert(tec)cz, e-mail: clexpert(zv)clexpert(tec)cz
==========================================================
Zaujimave interview s predstavitelmi Borlandu
[*] Petr Vones <pvones(zv)mbox.vol(tec)cz> - 21.10.2003 13:03:04
From: "Jiri Foldyna" <jiri.f(zv)avizo(tec)cz>
> A to je prave ten problem - pouzivam 3rd party komponenty - sice mam od
> vseho zdroje, ale je to prace navic. Nepujde sice o kratkou fazi prechodu,
Stale je tu nadeje, ze nekteri vyrobci udelaji i verzi pro Delphi.NET, nebo je
tu moznost (kdyz uz mas zdrojaky) si ji nechat udelat od nekoho jineho formou
zakazky. Zalezi jen na tom, jestli se ti to vyplati.
> Lischke udelal Virtual TreeView ve VCL.NET :-))), toho je nejvetsi kousek.
Treba bude, nechme se prekvapit ;-)
Petr Vones
Zaujimave interview s predstavitelmi Borlandu
[*] Petr Fejfar <development(zv)callnet(tec)cz> - 21.10.2003 12:51:03
From: "Petr Zahradnik" <clexpert(zv)clexpert(tec)cz>
> Nepochybuji o tom, ze kdyby byl ten nejmensi duvod, uz by Microsoft
> mel problem. Zrejme to nebude tak zhave.
Nejaka fakta http://www.microsoft.com/cze/presspass/MSG/20021103_068.asp
pf
FireBird - Index na boolean hodnotu - moja myslien
[*] Slavomir Skopalik <skopalik(zv)hlubocky.del(tec)cz> - 21.10.2003 12:59:04
Nenech se zmast mystikou.
selektivitu indexu NELZE zamenit se selektivitou hodnoty.
priklad:
10000000 zaznamu s hodnotou 0
5 zaznamu s hodnotou 1
Pokud budu chtit hodnoty 0, tak index operaci zpomali,
pokud ovsem budu chtit hodnoty 1 tak, index operaci zrychli.
Tve reseni nicemu nepomuze, problem neni s tim, ze by hodnoty
byli stejne, ale jak se na tyto hodnoty budes ptat.
Takze tam pouzij boolean a pokud opravdu chces jen hodnoty
s nizkou pravdepodobnisti vyskytu, tak jej oindexuj.
Slavek
PS: mam s timto hodne zkusenosti (rizen stavu zakazek) a pokud
vybiras z DB podle hodnoty s nizkou pravdepodobnosti vyskytu, tak
ti index operaci zrychli mnohokrat (doba zpracovani bude zhruba
odpovidat logarutmu poctu zaznamu v DB, neindexovana operace
bude zhruba odpovidat prime umere poctu zaznamu). Naopak
pokud budes vybirat hodnotu s velkou pravdepodobnosti vyskytu,
tak ti index operaci zpomali (mela by to byt linearni vzhledem k poctu zaznamu).
PSS: trik jak zakazat index bez pouziti PLAN (vhodne pri FK).
SELECT ... FROM ... WHERE idfk+0=...
Tim ze z toho vznikne vyraz, tak optimalizator nemuze pouzit index (neni schopen
rozpoznat, ze se hodnota nezmeni).> Hello Delphi CZ konferencia!
>
> Uz dlhsi cas mi vrta v hlave myslienka ako zrychlit filtrovanie
> boolean hodnot.
>
> Napr. mam tabulku Saldokonta v ktorej je vela zaznamov uz
> nezaujimavych, t.j. uhradene veci a zopar zaznamov, ktore su
> zaujimave. Povedzme pomer zaznamov Zaujimave/Nezaujimave je
> 500/10000. Pri pouziti hodnot Smallint 0=false 1=true a zalozeni
> indexu je index z dovodu selectivity nezaujimavy, t.j. optimalizator
> sa na dany index vykasle.
>
> LENZE,...
>
> Pokial napr. by som zacal pouzivat system boolean hodnot taky ze FALSE
> byt bola nahodna zaporna hodnota a TRUE nahodna kladna hodnota a
> hodnota 0 by bol stav NEURCITY. Rozsah hodnot "Boolean"-u by sa
> stanovil na povedzme Integer. Urcite by vznikalo vela rozlicnych
> hodnot ktore keby sme indexovali tak by index selektivity bol ovela
> lepsi a zobrazit tym mojich par zaznamov WHERE UHRADENE>0 by sa dal uz
> konecne pouzit index ktory by optimalizator neignoroval.
>
> Samozrejme tato moja myslienka nie je liekom na vsetky boolean
> trapenia, ale pri situaciach ako napriklad moja kde je velky
> predpoklad rozdielneho pomeru TRUE vs. FALSE pomohlo.
>
> Co vy na to?
>
> PS: Tieto moje uvahy su len v stadiu "uschovane v sivej hmote", takze
> ziadna prakticka skusenost.Zaujimave interview s predstavitelmi Borlandu
[*] Petr Zahradnik <clexpert(zv)clexpert(tec)cz> - 21.10.2003 12:40:56
Puvodni zprava ze dne 21.11.2003:
> ..skor si myslim, ze povodny prispievatel myslel krizove
> financovanie...tym, ze MS ma dominantne (nezdrave) postavenie v
> urcitych segmentoch, zaraba brutalne peniaze..tymito peniazmi potom
> nefinancuje len vyvoj a udrzbu novych a sucasnych aplikacii, ale
> dotuje aj cenu pre nove produkty, aby tym ziskal neprimeranu vyhodu
> (toto by mohlo viac zaujimat protimonopolne urady).. touto
> neprimeranou vyhodou potom odpise konkurenciu (pretoze ta tento boj
> dlhodobo financne nevydrzi), a potom ked si aj takymto sposobom
> zabezpeci dominantny vplyv, zdvihne ceny, aby sa mu to dotovanie
> vratilo...neverim tomu, ze cena, za ktoru teraz ponuka VS.NET a
> prislusne dalsie nastroje je ekvivalentna nejakemu nakladovemu
> prepoctu vyvoja tychto aplikacii..
Ono to spolu souvisi jedno s druhym. Preci kdyz chces nejaky produkt
podporit, tak das neco zadarmo nebo neco zlevnis, abys neco jineho
prodal. To neni jen o Microsoftu, to tak dela kde kdo. Kdyz chteji
dostat supermarkety do obchodu zakazniky, tak proste udelaji levna
kurata a lidi prijdou. Nemusi to vubec znamenat, ze tyden levna kurata
odrovnaji konkurenci.
Microsoft chce prodavat operacni systemy, potrebuje aplikace,
podporuje vyvojare, vyvojari delaji aplikace. Rozhledni se kolem sebe
a vsude to tak funguje, ze firma dodava napriklad spotrebni material a
na tom chce vydelavat, takze produkt da levne, aby si pak lidi
kupovali ten spotrebni material.
Jenze tahle podpora je tu uz spoustu let a funguje a nikdo nezdrazuje.
A take Borland neni jedinym konkurentem Microsoftu.
A propos, podpora vyvojaru je u vice firem. Oracle pokud vim ma pro
vyvojare zcela zdarma dostupny SQL Server. Sybase ma pro vyvojare
zdarma SQL Server Anywhere ve verzi 9, predtim byl subscription za
$99. V te dobe stal MS SQL Server Developer Edition 15-20 tisic.
Teprve nedavno jej dal MS dolu na 15 stovek. A jak rikam - to je kolem
vsude, to dela kazda firma podobne akce, protoze si spocitaji, ze se
jim to vyplati.
Petr Zahradnik, pocitacovy expert
==========================================================
Petr Zahradnik, Computer Laboratory
web: http://www.clexpert(tec)cz, e-mail: clexpert(zv)clexpert(tec)cz
==========================================================
FireBird - Index na boolean hodnotu - moja myslien
[*] Roland Turcan <rolo(zv)sedas.sk> - 21.10.2003 12:40:56
Hello Delphi CZ konferencia!
Uz dlhsi cas mi vrta v hlave myslienka ako zrychlit filtrovanie
boolean hodnot.
Napr. mam tabulku Saldokonta v ktorej je vela zaznamov uz
nezaujimavych, t.j. uhradene veci a zopar zaznamov, ktore su
zaujimave. Povedzme pomer zaznamov Zaujimave/Nezaujimave je
500/10000. Pri pouziti hodnot Smallint 0=false 1=true a zalozeni
indexu je index z dovodu selectivity nezaujimavy, t.j. optimalizator
sa na dany index vykasle.
LENZE,...
Pokial napr. by som zacal pouzivat system boolean hodnot taky ze FALSE
byt bola nahodna zaporna hodnota a TRUE nahodna kladna hodnota a
hodnota 0 by bol stav NEURCITY. Rozsah hodnot "Boolean"-u by sa
stanovil na povedzme Integer. Urcite by vznikalo vela rozlicnych
hodnot ktore keby sme indexovali tak by index selektivity bol ovela
lepsi a zobrazit tym mojich par zaznamov WHERE UHRADENE>0 by sa dal uz
konecne pouzit index ktory by optimalizator neignoroval.
Samozrejme tato moja myslienka nie je liekom na vsetky boolean
trapenia, ale pri situaciach ako napriklad moja kde je velky
predpoklad rozdielneho pomeru TRUE vs. FALSE pomohlo.
Co vy na to?
PS: Tieto moje uvahy su len v stadiu "uschovane v sivej hmote", takze
ziadna prakticka skusenost.
--
Best regards, TRoland
http://exekutor.rotursoft.sk
Zaujimave interview s predstavitelmi Borlandu
[*] Pavel Cisar <pcb(zv)atlas(tec)cz> - 21.10.2003 12:57:03
Haj hou!
On 21 Nov 2003 at 10:51, Petr Zahradnik wrote:
> Puvodni zprava ze dne 21.11.2003:
>
> > No specielne u Microsoftu bych cenovou politiku moc neobhajoval. Staci si
> > precist financni zaverky jednotlivych divizi a je celkem zrejme, jak to s
> > temi cenami je a odkud kam penize tecou (s vyjimkou divize operacnich
>
> Ale je to jedna firma, to je mi srdecne jedno, jak tam penize tecou.
Mozna ze je ti to skutecne jedno, ale vyznam to ma. Pokud chceme
problem skutecne pochopit, je treba veci posuzovat v sirsim kontextu,
a ne si nasazovat klapky na oci.
> > systemu a kancelarskych produktu jsou vsechny ostatni ve ztrate). Jisteze to
>
> Ale nejsou ostatni ve ztrate.
Tyhle informace jsou verejne, takze neni problem aby jsi se sam
presvedcil ze se mylis, a Mira ma pravdu.
> > nemeni nic na faktu, ze cim nizsi cena, tim pro zakazniky lepe. Ale kde je
> > zaruka, ze ty ceny zustanou takove i v dobe, az bude konkurence
>
> Jasne, kde je zaruka, ze se na to za rok Borland zvysoka nevykasle
> nebo zkrachuje? TurboPower se na to taky vybodnul ze dne na den. A
> tyto pripady jsou mnohem castejsi nez socialisticka vize o
> imperialismu a vykoristovani cloveka clovekem.
Demagogie v praxi :-)
> > zlikvidovana? Koneckoncu je to videt i na cenach Borlandu - musel zareagovat
> > na skutecnost, ze ma realnou konkurenci a jit s cenami dolu.
>
> Jo a to je dobre, protoze ja nechci platit silene prachy za prd.
> Borlandi produkty dnes nemaji takovou hodnotu, za jakou se prodavaji.
> To musi preci kazdy sam logicky posoudit.
Hodnota je relativni pojem. Pro nekoho maji, pro nekoho nemaji cenu
odpovidajici uzitne hodnote. Bohuzel zvysovani "hodnoty" bundlovanim
produktu/modulu je dvousecna strategie, protoze nuti zakazniky
kupovat i to co nevyuziji, ale to neni problem jen Borlandu.
S pozdravem
Pavel Cisar (ICQ: 89017288)
Mobil: 724 281429
http://www.ibphoenix(tec)cz
Vse co potrebujete pro Firebird a InterBase
XML jako TDataSet
[*] Petr Vones <pvones(zv)mbox.vol(tec)cz> - 21.10.2003 12:32:55
From: "Jiri Virt" <virt(zv)volny(tec)cz>
> kdyz se yeptam na komponentu pro D5 profi na zpracovani XML? Potreboval
> bych, aby se mi tako komponenta tvarila jako potomek TDataSet.Nepouzivate
> nekdo podobnou vec?
V Delphi 5 Pro tezko, a tim zpusobem ktery si napsal to asi ve VCL nepujde.
Resenim by mohl byt TClientDataSet a XML transformace, ktere umoznuji temer
libovolny XML dokument prevest do datasetu a zpet, vcetne vnorenych tabulek.
Tato technologie je bohuzel dostupna az ve verzi Delphi Enterprise (mimochodem
v .NETu je podobna technologie dostupna primo), takze ti nezbyde nic jineho,
nez si napsat pro ten dokument nejaky jednoucelovy kod ktery to bude prevadet
tam a zpet.
Petr Vones
Zaujimave interview s predstavitelmi Borlandu
[*] Jiri Foldyna <jiri.f(zv)avizo(tec)cz> - 21.10.2003 12:49:02
> Zalezi na tom jak je ta aplikace navrzena, zdali nekdo
> nemichal prilis logiku
> aplikace s uzivatelskym rozhranim. Pokud bude aplikace
> napriklad komunikovat
> pres TCP/IP a cela logika komunikace bude v samostatnych
> tridach kde se pouze
> volaji jejich metody z VCL formulare (popripade prijimaji
> zpet udalosti) tak
> to neni az tak nerealne. Nejdriv nahradis kod TCP/IP
> komunikace prislusnym
> kodem .NETu, pricemz "ovladaci okenka" se ti nejak prelozi ve
> VCL.NET a ty mas
> cim jednoduse tu komunikaci testovat, aniz by si musel psat
> nejaky dalsi
> jednoucelovy testovaci projekt.
Tohle by bylo v pohode, nemicham to dohromady (teda vetsinou :-))
> Jenze tohle je prilis jednoduchy scenar. Horsi uz to bude s postupnym
> nahrazovanim uzivatelskeho rozhrani, protoze tam je to bud
> VCL.NET nebo
> WinForms. Stejne tak pouziti 3rd party komponent v puvodnim
> projektu, ktere by
> si predtim musel upravit aby je bylo mozne pouzit v .NETu (a
> to i v kontexu
> VCL.NET) a posleze zahodit pri dokonceni prevodu kodu do
> .NETu (tedy dalsi tak
> trochu zbytecna prace pro relativne kratkou fazi prevodu projektu).
A to je prave ten problem - pouzivam 3rd party komponenty - sice mam od
vseho zdroje, ale je to prace navic. Nepujde sice o kratkou fazi prechodu,
jak pises, je toho pomerne velky balik (okolo pul milionu jen mych radku a
jsem na to sam), ale presto je to prace navic. Idealni by bylo, kdyby
Lischke udelal Virtual TreeView ve VCL.NET :-))), toho je nejvetsi kousek.
Zdravim
Jiri Foldyna
Zaujimave interview s predstavitelmi Borlandu
[*] Rostislav Lekes <rlekes(zv)atlas(tec)cz> - 21.10.2003 11:56:42
> Ale je dost mozne, ze hrusky budu dotovat i nadale, protoze se budu
> bat dovozu jinych jablek.
> S pozdravem
> Zbysek Hlinka
Tak tu posledni vetu jsem nepochopil :) Je to tim , ze je patek, nebo je to
na me prilis 'abstraktni' priklad :)? Rosta
Automaticke rozbaleni menu
[*] Petr Vones <pvones(zv)mbox.vol(tec)cz> - 21.10.2003 12:44:57
From: "Martin Bednar" <bednarmartin(zv)seznam(tec)cz>
> potreboval bych alespon nakopnout. V aplikaci mam pomerne rozvetvenou
> strukturu menu a chtel bych nejakym zpusobem provest v programu rozbaleni
> menu do urcite urovne automaticky, abych se nemusel zase proklikavat
> strukturou. Lze to, pripadne jak ? Dekuji.
Jedine simulaci stisku klaves pres keybd_event. Kdysi jsem se na to snazil
napsat funkci ktera vicemene fungovala:
http://delphi(tec)cz/soubor.asp?rok=1998&mesic=Sep&den=06&first=16&soubor=dlfaaaas.htm
Petr Vones
Zaujimave interview s predstavitelmi Borlandu
[*] Tomas Kupcik <tkupcik(zv)qgir(tec)cz> - 21.10.2003 11:56:42
Mam se z teto konference odhlasit, nebo tu budou jeste i nejake zajimave
informace?
Ze i spravce konference tady podporuje takovy thread, to vazne nechapu...
Proc se nebavite treba o tom, jestli je lepsi mobil Nokia nebo Ericsson?
Domluvime se? Taky ne...
Kazdy ma svuj nazor a sve potreby.
Komu staci Delphi, dela v Delphi. Komu Delphi vadi, necht jde jinam, ale
proc to resit tady?
Ja v Delphi delam a staci mi, o .NET vim prd a nechybi mi to...
TK
Dne Fri, 21 Nov 2003 11:34:29 +0100 napsal/-a Ivan Turcan
<iturcan(zv)drake.sk> zpravu nasledujiciho zneni:
>
> ----- Original Message -----
> From: "Richard Kejval" <kejval.delphi(zv)centrum(tec)cz>
> To: <delphi-l(zv)clexpert(tec)cz>
> Sent: Friday, November 21, 2003 10:41 AM
> Subject: Re: Zaujimave interview s predstavitelmi Borlandu
>
>
>> > Hmmm, hypermarket se te snazi nalakat, to je jasne, ale nikdo te
>> nenuti
>> kupovat nic,
>> > co nechces. Ja kdyz jdu na nakup do hypermarketu, tak mam na papirku
>> napsanych
>> > treba 5 veci - a u pokladny taky zaplatim za tech 5 veci a nic vic.
>> Kdyz
>> nakupuje
>> > manzelka, tak i v pripade, ze jde pro jednu vec, skonci vzdy s plnym
>> kosikem.
>> > Reseni ale neni v tom, doporucit hypermarketu, aby prestal manzelku
> lakat,
>> nybrz
>> > primet manzelku k tomu, aby nekupovala zbytecnosti. Coz samozrejme
>> manzelka
>> > nerada slysi, ono je lepsi to svest na ten hypermarket.
>>
>> Myslim, ze jsi me poradne nepochopil. Me se nelibi proste to, ze MS
>> prostrednictvim
>> dumpingove ceny vyvojoveho prostredi, nas chce donutit pouzivat
>> (kupovat)
> i
>> dalsi jeho
>> produkty, ktere uz pro svoji cinnost vubec nepotrebuju, a proste je bude
> ve
>> vyvojovem
>> prostredi, tak uprednostnovat, ze Te otravi pouzivat neco jineho...a
> myslim
>> si, ze pak
>> cena celeho produktu bude podstatne drazsi, nez investovat treba nejake
>> penize do
>> vyvojoveho prostredi Borlandu + dalsi podstatne levnejsi produkty
>> tretich
>> stran.
>
> To hadam nie, koniec koncov mozes sa slobodne rozhodnut co chces a
> potrebujes k praci. Aj Borlande aj Microsofte mas vyvojove produkty
> clenene
> do kategorii, pokial chces len C# tak si ho za cca. 3000 kup a zrovna tak
> mozes mat dalsie veci od tretich stran.... pokial sa jedna o Visual
> studio,
> no myslim ze aj napriek tomu ze tam je kopec vyvojovych nastrojov, ktore
> nemusis potrebovat je to minimalne zrovnatelny produkt z Delphi ak nie
> lepsi, a co je podstatnejsie omnoho otvorenejsi voci dodavatelom tretich
> stran. Nuz pozri sa na to realne, ktora firma dodava ako rozhranie k
> svojmu
> produktu kniznice do Delphi ???
>
> Krom toho myslim si a cim dalej zacinam byt presvedceny ze bez MSDN
> aspon vo
> verzii pro sa pri serioznom vyvoji nezaobidem, jednak kvoli jednoznacne
> lepsiemu helpu windows oproti Borlandu ktory tam je, jednak pre to lebo v
> tom mam kazdy operacny system ktory MS vydal v testovacej licencii -> bez
> toho sa snad normalna firma ani nezaobide pokial ma byt ista ze robi sw
> univerzalne .
>
> Krom toho nemyslis ze to ze mas a pracujes vo firme s Visual Studiom ti
> dava
> trosku vacsiu perspektivitu do dalsieho vyvoja.... Hned od zaciatku mas
> ako
> firma viac prostredi a moze ti byt uplne jedno (pokial mas dobre
> organizovanu pracu vo firme) ze tvoj system je programovany vo viac
> prostrediach....
>
> Myslim si ze Borland mal uz davno uvazovat na produkte ako "Borland
> Development Studio", ktore by obsahovalo zakladne produkty ako Delphi,
> BCB,
> JBuilder dohromady za jednu cenu. A nerobyt produkty ako hybrid BCB
> popripade kylix. Podla mna jednoducho s MS Visual Studio mas viac
> moznosti....
>
> Ohladom Delphi, nerad by som sudil , a nechcem sudit nieco co som
> nevidel.
> takze si pockam na realny produkt. V konecnom dosledku uvidime ci sa v
> tom
> da alebo neda robit. Myslim si ze Borland ak urobil chybu s VCL.NET a
> ludia
> to nebudu chciet pouzivat tak to "dufam" napravi v dalsej verzii (inu v
> pripade BDE bol nepoucitelny...).... a ked nie v konecnom dosledku to sam
> pociti odlivom vyvojarov. Ktora firma si v konecnom dosledku vezme na
> zodpovednost ze zacne vyvoj produktu na Delphi ked uz sa tam raz popalil.
> Myslim ze aj napriek Java a Enterprise produktom stale je Delphi tazisko
> prijmov Borlandu.
>
> Dost pocuvam aj to ze kazdy nadava na support MS, nuz moja skusenost mi
> hovori ze na Slovensku je naozaj par ludi co tomu naozaj rozumeju a pri
> zlozitejsich veciach ma prepoja na Prahu... Avsak napr. konkretny
> priklad...
> Za posledneho cca. 1.5 tyzdna som assistoval v jednej firme pri vybere a
> volbe buduceho vyvoja apliukacii . Cele to ma byt postavene na
> viac-urovnovej arch... (napokon firma uvazuje o vybere aplikacneho servra
> postaveneho na Jave alebo aplikacneho servra od Msoft ) nuz neviem preco
> ale
> do Borland CZ sa mi podarilo za ten tyzden dovolat len raz, (je mi jasne
> ze
> utorok mali prezentacku, vtedy som nevolal) ale dalej som pocul uz len
> crrrn crrn, v MS to bezohladu na to ci je alebo nie je akcia niekdo
> zdvihne.
> Okrem Borlandu som volal do Microsoftu, uprimne isly sa na tikadla
> postavit
> aby mi splnili co chcem ! V IBM a Sune detto. Napokon to teda pojde asi
> cestou MS, cize nie je to len o kvalite produktov ale aj o pristupe k
> zakaznikovy a ten je na 100% momentalne lepsi v MS.
>
> Ivan
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
Zaujimave interview s predstavitelmi Borlandu
[*] Erik Salaj <winsoft(zv)netkosice.sk> - 21.10.2003 12:14:49
> Myslis? Fakt ti nepripada jako dumpnig, ze (at nemluvime jenom o
> vyvojarskych nastrojich) na kazdy prodany Xbox doplaci asi 100 dolaru? A
co
> je potom dumping?
nie som ekonom, ale nie som si isty, ci je to dumping (dumpingom by som
amatersky v tomto kontexte chapal docasne znizenie ceny z dovodu likvidacie
konkurencie a nasledne zvysenie ceny). Kazda hracia konzola (PS2, XBox,
GameCube) je dotovana, cize hardware sa predava so stratou (alebo
minimalnym ziskom) a zaraba sa na predaji hier. Aj keby neexistovala
konkurencia, hracia konzola sa bez problemov moze predavat pod vyrobnu
cenu (toho sa napr. boji Microsoft, pretoze XBox je vlastne PC-cko,
ze ludia to budu aj chciet pouzivat ako lacne PC-cka- z tohto dovodu
vraj dalsia verzia XBoxu bude mat uplne iny procesor od IBM).
Erik
Zaujimave interview s predstavitelmi Borlandu
[*] Erik Salaj <winsoft(zv)netkosice.sk> - 21.10.2003 12:28:50
> ..skor si myslim, ze povodny prispievatel myslel krizove
financovanie...tym,
> ze MS ma dominantne (nezdrave) postavenie v urcitych segmentoch, zaraba
> brutalne peniaze..tymito peniazmi potom nefinancuje len vyvoj a udrzbu
> novych a sucasnych aplikacii, ale dotuje aj cenu pre nove produkty, aby
tym
> ziskal neprimeranu vyhodu (toto by mohlo viac zaujimat protimonopolne
> urady).. touto neprimeranou vyhodou potom odpise konkurenciu (pretoze ta
> tento boj dlhodobo financne nevydrzi), a potom ked si aj takymto sposobom
> zabezpeci dominantny vplyv, zdvihne ceny, aby sa mu to dotovanie
> vratilo...neverim tomu, ze cena, za ktoru teraz ponuka VS.NET a prislusne
> dalsie nastroje je ekvivalentna nejakemu nakladovemu prepoctu vyvoja
tychto
> aplikacii..
to je vseto super, co si napisal. Tak sa potom pytam, ked Oracle (vraj)
dava zdarma svoje vyvojove nastroje, ci to zodpoveda nakladovemu
prepoctu ich vyvoja? A IBM ked financuje open source (prakticky
povedane free pdorukty) ako Linux, Eclipse, atd. ci ich cena (nulova)
zodpoveda nakladovemu prepoctu ich vyvoja? Naozaj je zabavne
sledovat vyslovene anti-MS kritiku zalozenu na skutocnosti, ktora
je u jeho konkurentov ovela horsia ;-). Mozno skus vysvetlit,
ako teda Microsoft ma postupovat a dalsie firmy (najlepsie nejake
priklady, tych co postupuju dobre) - alebo azda kritizujes vsetko
a vsetkych?
Erik
Zaujimave interview s predstavitelmi Borlandu
[*] Jiri Virt <virt(zv)volny(tec)cz> - 21.10.2003 12:02:43
Moje slova ... uz me to taky sejri .... jabla hrusky .. hypermarket ...
smarja ... este vlozky tu probirejte ...
Kdo chce Delphi .. bude delat v Delphi .. a akceptovat podminky Borlandu ..
ti ostatni , at pisou v cem chteji .. a odhlasi se z Delphi konference ...
Jirka Virt
> Mam se z teto konference odhlasit, nebo tu budou jeste i nejake zajimave
> informace?
> Ze i spravce konference tady podporuje takovy thread, to vazne nechapu...
> Proc se nebavite treba o tom, jestli je lepsi mobil Nokia nebo Ericsson?
> Domluvime se? Taky ne...
> Kazdy ma svuj nazor a sve potreby.
>
> Komu staci Delphi, dela v Delphi. Komu Delphi vadi, necht jde jinam, ale
> proc to resit tady?
> Ja v Delphi delam a staci mi, o .NET vim prd a nechybi mi to...
>Zaujimave interview s predstavitelmi Borlandu
[*] Petr Vones <pvones(zv)mbox.vol(tec)cz> - 21.10.2003 12:26:50
From: "Richard Kejval" <kejval.delphi(zv)centrum(tec)cz>
> Je videt, ze vubec nechapes, ze dumping je pro zakaznika dlouhodobe skodliva
> vec a ne nadarmo, pokud se prokaze v jakemkoliv odvetvi, dostane firma tucny
Pro priklad nemusime chodit daleko, napriklad inkoustove tiskarny jsou take
prodavany pod cenou, protoze se predpoklada, ze se vydela na (predrazenych)
naplnich. Chtit neco takoveho snad regulovat patri spise do kategorie socanske
demagogie.
Jinak .NET jako takovy a nektere vyvojarske nastroje pro nej by byly stale
zajimave i za vyssi cenu, nez za kterou je ted prodava treba Microsoft.
Petr Vones
Vie niekto zistit ci je na pocitaci dobra cestina/
[*] delphi(zv)minv.sk - 21.10.2003 12:02:42
Dakujem Milan, to bolo ono. (Pre ostatnych ak by mali rovnaky problem)
Werki
Zaujimave interview s predstavitelmi Borlandu
[*] delphinpp(zv)seznam(tec)cz - 21.10.2003 12:12:49
----- Original Message -----
From: "Petr Zahradnik" <clexpert(zv)clexpert(tec)cz>
>
> Jaky dumping? Muzes prosim predlozit nejake ciselne udaje, kolik
> Microsoft vynalozil penez na vyvoj konkretniho produktu, ze to
> prodavaji pod cenou?
>
..skor si myslim, ze povodny prispievatel myslel krizove financovanie...tym,
ze MS ma dominantne (nezdrave) postavenie v urcitych segmentoch, zaraba
brutalne peniaze..tymito peniazmi potom nefinancuje len vyvoj a udrzbu
novych a sucasnych aplikacii, ale dotuje aj cenu pre nove produkty, aby tym
ziskal neprimeranu vyhodu (toto by mohlo viac zaujimat protimonopolne
urady).. touto neprimeranou vyhodou potom odpise konkurenciu (pretoze ta
tento boj dlhodobo financne nevydrzi), a potom ked si aj takymto sposobom
zabezpeci dominantny vplyv, zdvihne ceny, aby sa mu to dotovanie
vratilo...neverim tomu, ze cena, za ktoru teraz ponuka VS.NET a prislusne
dalsie nastroje je ekvivalentna nejakemu nakladovemu prepoctu vyvoja tychto
aplikacii..
Miso
Zaujimave interview s predstavitelmi Borlandu
[*] Zbysek Hlinka <hlinka(zv)hlinka(tec)cz> - 21.10.2003 12:04:48
On 21 Nov 2003 at 11:56, Rostislav Lekes wrote:
> > Ale je dost mozne, ze hrusky budu dotovat i nadale, protoze se budu
> > bat dovozu jinych jablek. S pozdravem Zbysek Hlinka
>
> Tak tu posledni vetu jsem nepochopil :) Je to tim , ze je patek, nebo
> je to na me prilis 'abstraktni' priklad :)? Rosta
:-)
Matous 13:13: Proto k nim mluvim v podobenstvich, ze hledice nevidi a
slysice neslysi a nechapou.
No, aby mohl MS prodavat svuj OS, potrebuje, aby pro nej bylo hodne
programu. Kdyz od nej utecou vyvojari, neproda nic. A o vyvojarich je
prece dostatecne znamo, ze se hodne cpou hruskama, kdezto ostatni
zakaznici jablky. :-)
S pozdravem
Zbysek Hlinka
E-mail: hlinka(zv)hlinka(tec)cz
Zaujimave interview s predstavitelmi Borlandu
[*] Petr Zahradnik <clexpert(zv)clexpert(tec)cz> - 21.10.2003 12:00:42
Puvodni zprava ze dne 21.11.2003:
>> Ale je to jedna firma, to je mi srdecne jedno, jak tam penize tecou.
> Je videt, ze vubec nechapes, ze dumping je pro zakaznika dlouhodobe skodliva
> vec a ne nadarmo, pokud se prokaze v jakemkoliv odvetvi, dostane firma tucny
> flastr.. Ale chapu, ze Te stejne nepresvedcim (dupingove ceny v tvem oboru,
Nepochybuji o tom, ze kdyby byl ten nejmensi duvod, uz by Microsoft
mel problem. Zrejme to nebude tak zhave.
> muzou znicit i tvou firmu) a je na case tuto debatu ukoncit, protoze bych
> mohl snadno pouzit stejne vyrazy jako Ty a to nemam zapotrebi.
Ano, protoze jsem Ti v jinych prispevcich polozil nekolik konkretnich
otazek, na ktere zrejme nedokazes odpovedet, a protoze zrejme
nedokazes prenest pres srdce, ze ja mam jiny nazor nez Ty, je cas
debatu ukoncit. Muzeme si vzajemne roztrhat obcanky a je to :-)
Petr Zahradnik, pocitacovy expert
==========================================================
Petr Zahradnik, Computer Laboratory
web: http://www.clexpert(tec)cz, e-mail: clexpert(zv)clexpert(tec)cz
==========================================================
Zaujimave interview s predstavitelmi Borlandu
[*] Richard Kejval <kejval.delphi(zv)centrum(tec)cz> - 21.10.2003 11:50:41
> Ale je to jedna firma, to je mi srdecne jedno, jak tam penize tecou.
Je videt, ze vubec nechapes, ze dumping je pro zakaznika dlouhodobe skodliva
vec a ne nadarmo, pokud se prokaze v jakemkoliv odvetvi, dostane firma tucny
flastr.. Ale chapu, ze Te stejne nepresvedcim (dupingove ceny v tvem oboru,
muzou znicit i tvou firmu) a je na case tuto debatu ukoncit, protoze bych
mohl snadno pouzit stejne vyrazy jako Ty a to nemam zapotrebi.
S pozdravem
ing. Richard Kejval
mobil: 602477679
http://www.icsoftware(tec)cz
Zaujimave interview s predstavitelmi Borlandu
[*] Petr Zahradnik <clexpert(zv)clexpert(tec)cz> - 21.10.2003 11:38:35
Puvodni zprava ze dne 21.11.2003:
> Myslis? Fakt ti nepripada jako dumpnig, ze (at nemluvime jenom o
> vyvojarskych nastrojich) na kazdy prodany Xbox doplaci asi 100
> dolaru? A co je potom dumping?
Nemam zadne informace o Xboxu, takze ti k tomu nic nereknu.
Petr Zahradnik, pocitacovy expert
==========================================================
Petr Zahradnik, Computer Laboratory
web: http://www.clexpert(tec)cz, e-mail: clexpert(zv)clexpert(tec)cz
==========================================================
Zaujimave interview s predstavitelmi Borlandu
[*] Pavel Poles <xcony(zv)seznam(tec)cz> - 21.10.2003 11:36:35
> Cekat ze aplikace v Delphi pude prenest na Linux jen prekompilaci je tak
> najivni az bjeda. To se nam s kylixem snazili vnutit a take to tak
dopadlo.
Uprimne receno my tak pracujem, a v nasem pripade (200 tisic radku,
vic jak 100 unit a asi 30 dialogu) je to zatim velice uspesna cesta. Je
pravda
ze je to take daleko slozitejsi a namahavejsi cesta, ale vysledek stoji za
to...
Kylix jako takovy by si urcite zaslouzil nejake pokracovani, uz jenom proto
ze
Kylix 3 je silne nedokonceny nastroj a to zejmena co se rychlosti IDE tyce.
Mne osobne pomerne mrzi, pokd Borland tuto cestu prohlasi za uzavrenou a
nebude
se tomu vice venovat. Soucasne CLX zalozene na Free Qt verze 2.x obsahuje
hromadu
chyb, ktere jsou jiz v novych Qt odstraneny.....
A vezemte-li to z druhe strany - vyvunete software, a ziskate noveho
zakaznika,
ktery jeste nema pocitacovou sit... Myslim ze kdyz mu nabidnete moznost
vyberu mezi Linuxem a Windows tak bude jedine prijemne prekvapen.
Je pravda ze i graficke rozhrani Linuxu (u nas KDE) neoplyva zavratnou
rychlosti ale rozdil oproti Windows nejsou zas az tak strasne, a pro
desktopove
aplikace bych Linux v soucasnosti prohlasil i za akceptovatelny.
Pavel Poles
Zaujimave interview s predstavitelmi Borlandu
[*] Zbysek Hlinka <hlinka(zv)hlinka(tec)cz> - 21.10.2003 11:28:10
On 21 Nov 2003 at 11:18, Petr Zahradnik wrote:
> > Pokud je ti to jedno, nediv se, ze tem, komu to jedno neni, mluvi o
> > dumpingu. Dumping to proste je.
>
> To je tvuj nazor.
Kdyz budu ze sveho vynosneho obchodu s jablky dotovat svuj prodej
hrusek, tak to dumping bude. Pak se take muze stat, ze ostatni
pestitele hrusek to nevydrzi a sve sady vykaci.
Ale je dost mozne, ze hrusky budu dotovat i nadale, protoze se budu
bat dovozu jinych jablek.
S pozdravem
Zbysek Hlinka
E-mail: hlinka(zv)hlinka(tec)cz
Zaujimave interview s predstavitelmi Borlandu
[*] Ivan Turcan <iturcan(zv)drake.sk> - 21.10.2003 11:34:29
----- Original Message -----
From: "Richard Kejval" <kejval.delphi(zv)centrum(tec)cz>
To: <delphi-l(zv)clexpert(tec)cz>
Sent: Friday, November 21, 2003 10:41 AM
Subject: Re: Zaujimave interview s predstavitelmi Borlandu
> > Hmmm, hypermarket se te snazi nalakat, to je jasne, ale nikdo te nenuti
> kupovat nic,
> > co nechces. Ja kdyz jdu na nakup do hypermarketu, tak mam na papirku
> napsanych
> > treba 5 veci - a u pokladny taky zaplatim za tech 5 veci a nic vic. Kdyz
> nakupuje
> > manzelka, tak i v pripade, ze jde pro jednu vec, skonci vzdy s plnym
> kosikem.
> > Reseni ale neni v tom, doporucit hypermarketu, aby prestal manzelku
lakat,
> nybrz
> > primet manzelku k tomu, aby nekupovala zbytecnosti. Coz samozrejme
> manzelka
> > nerada slysi, ono je lepsi to svest na ten hypermarket.
>
> Myslim, ze jsi me poradne nepochopil. Me se nelibi proste to, ze MS
> prostrednictvim
> dumpingove ceny vyvojoveho prostredi, nas chce donutit pouzivat (kupovat)
i
> dalsi jeho
> produkty, ktere uz pro svoji cinnost vubec nepotrebuju, a proste je bude
ve
> vyvojovem
> prostredi, tak uprednostnovat, ze Te otravi pouzivat neco jineho...a
myslim
> si, ze pak
> cena celeho produktu bude podstatne drazsi, nez investovat treba nejake
> penize do
> vyvojoveho prostredi Borlandu + dalsi podstatne levnejsi produkty tretich
> stran.
To hadam nie, koniec koncov mozes sa slobodne rozhodnut co chces a
potrebujes k praci. Aj Borlande aj Microsofte mas vyvojove produkty clenene
do kategorii, pokial chces len C# tak si ho za cca. 3000 kup a zrovna tak
mozes mat dalsie veci od tretich stran.... pokial sa jedna o Visual studio,
no myslim ze aj napriek tomu ze tam je kopec vyvojovych nastrojov, ktore
nemusis potrebovat je to minimalne zrovnatelny produkt z Delphi ak nie
lepsi, a co je podstatnejsie omnoho otvorenejsi voci dodavatelom tretich
stran. Nuz pozri sa na to realne, ktora firma dodava ako rozhranie k svojmu
produktu kniznice do Delphi ???
Krom toho myslim si a cim dalej zacinam byt presvedceny ze bez MSDN aspon vo
verzii pro sa pri serioznom vyvoji nezaobidem, jednak kvoli jednoznacne
lepsiemu helpu windows oproti Borlandu ktory tam je, jednak pre to lebo v
tom mam kazdy operacny system ktory MS vydal v testovacej licencii -> bez
toho sa snad normalna firma ani nezaobide pokial ma byt ista ze robi sw
univerzalne .
Krom toho nemyslis ze to ze mas a pracujes vo firme s Visual Studiom ti dava
trosku vacsiu perspektivitu do dalsieho vyvoja.... Hned od zaciatku mas ako
firma viac prostredi a moze ti byt uplne jedno (pokial mas dobre
organizovanu pracu vo firme) ze tvoj system je programovany vo viac
prostrediach....
Myslim si ze Borland mal uz davno uvazovat na produkte ako "Borland
Development Studio", ktore by obsahovalo zakladne produkty ako Delphi, BCB,
JBuilder dohromady za jednu cenu. A nerobyt produkty ako hybrid BCB
popripade kylix. Podla mna jednoducho s MS Visual Studio mas viac
moznosti....
Ohladom Delphi, nerad by som sudil , a nechcem sudit nieco co som nevidel.
takze si pockam na realny produkt. V konecnom dosledku uvidime ci sa v tom
da alebo neda robit. Myslim si ze Borland ak urobil chybu s VCL.NET a ludia
to nebudu chciet pouzivat tak to "dufam" napravi v dalsej verzii (inu v
pripade BDE bol nepoucitelny...).... a ked nie v konecnom dosledku to sam
pociti odlivom vyvojarov. Ktora firma si v konecnom dosledku vezme na
zodpovednost ze zacne vyvoj produktu na Delphi ked uz sa tam raz popalil.
Myslim ze aj napriek Java a Enterprise produktom stale je Delphi tazisko
prijmov Borlandu.
Dost pocuvam aj to ze kazdy nadava na support MS, nuz moja skusenost mi
hovori ze na Slovensku je naozaj par ludi co tomu naozaj rozumeju a pri
zlozitejsich veciach ma prepoja na Prahu... Avsak napr. konkretny priklad...
Za posledneho cca. 1.5 tyzdna som assistoval v jednej firme pri vybere a
volbe buduceho vyvoja apliukacii . Cele to ma byt postavene na
viac-urovnovej arch... (napokon firma uvazuje o vybere aplikacneho servra
postaveneho na Jave alebo aplikacneho servra od Msoft ) nuz neviem preco ale
do Borland CZ sa mi podarilo za ten tyzden dovolat len raz, (je mi jasne ze
utorok mali prezentacku, vtedy som nevolal) ale dalej som pocul uz len
crrrn crrn, v MS to bezohladu na to ci je alebo nie je akcia niekdo zdvihne.
Okrem Borlandu som volal do Microsoftu, uprimne isly sa na tikadla postavit
aby mi splnili co chcem ! V IBM a Sune detto. Napokon to teda pojde asi
cestou MS, cize nie je to len o kvalite produktov ale aj o pristupe k
zakaznikovy a ten je na 100% momentalne lepsi v MS.
Ivan
Zaujimave interview s predstavitelmi Borlandu
[*] Jan Krizek <krizek(zv)vitasw(tec)cz> - 21.10.2003 11:24:10
> -----Original Message-----
> From: Lebeda David [mailto:david.lebeda(zv)comarr(tec)cz]
> Sent: Friday, November 21, 2003 11:00 AM
> To: delphi-l(zv)clexpert(tec)cz
> Subject: Re: Zaujimave interview s predstavitelmi Borlandu
>
>
> > Myslim, ze jsi me poradne nepochopil. Me se nelibi proste to, ze MS
> > prostrednictvim dumpingove ceny vyvojoveho prostredi, nas
> chce donutit
> > pouzivat (kupovat) i dalsi jeho produkty, ktere uz pro svoji cinnost
> > vubec nepotrebuju, a proste je bude ve vyvojovem prostredi, tak
> > uprednostnovat, ze Te otravi pouzivat neco jineho...
>
> No tak dobre - zkus uvest par konkretnich prikladu, at se
> posuneme nekam ke
> konkretni realite - co konkretne ti zvyhodnuje MSSQL server
> oproti jinym serverum?
Staci si pustit administratorske nastroje od Oraclu a hned clovek vi,
proc je jednodussi ovladat MSSQL :-) Ale za to asi nemuze MS.
Honza +
Zaujimave interview s predstavitelmi Borlandu
[*] Petr Zahradnik <clexpert(zv)clexpert(tec)cz> - 21.10.2003 10:51:41
Puvodni zprava ze dne 21.11.2003:
> No specielne u Microsoftu bych cenovou politiku moc neobhajoval. Staci si
> precist financni zaverky jednotlivych divizi a je celkem zrejme, jak to s
> temi cenami je a odkud kam penize tecou (s vyjimkou divize operacnich
Ale je to jedna firma, to je mi srdecne jedno, jak tam penize tecou.
> systemu a kancelarskych produktu jsou vsechny ostatni ve ztrate). Jisteze to
Ale nejsou ostatni ve ztrate.
> nemeni nic na faktu, ze cim nizsi cena, tim pro zakazniky lepe. Ale kde je
> zaruka, ze ty ceny zustanou takove i v dobe, az bude konkurence
Jasne, kde je zaruka, ze se na to za rok Borland zvysoka nevykasle
nebo zkrachuje? TurboPower se na to taky vybodnul ze dne na den. A
tyto pripady jsou mnohem castejsi nez socialisticka vize o
imperialismu a vykoristovani cloveka clovekem.
> zlikvidovana? Koneckoncu je to videt i na cenach Borlandu - musel zareagovat
> na skutecnost, ze ma realnou konkurenci a jit s cenami dolu.
Jo a to je dobre, protoze ja nechci platit silene prachy za prd.
Borlandi produkty dnes nemaji takovou hodnotu, za jakou se prodavaji.
To musi preci kazdy sam logicky posoudit.
Petr Zahradnik, pocitacovy expert
==========================================================
Petr Zahradnik, Computer Laboratory
web: http://www.clexpert(tec)cz, e-mail: clexpert(zv)clexpert(tec)cz
==========================================================
Zaujimave interview s predstavitelmi Borlandu
[*] Jaromir Luhan <konference(zv)lionet(tec)cz> - 21.10.2003 11:22:09
----- Original Message -----
From: "Petr Zahradnik" <clexpert(zv)clexpert(tec)cz>
To: <delphi-l(zv)clexpert(tec)cz>
Sent: Friday, November 21, 2003 11:18 AM
Subject: Re: Zaujimave interview s predstavitelmi Borlandu
> Puvodni zprava ze dne 21.11.2003:
>
> > Pokud je ti to jedno, nediv se, ze tem, komu to jedno neni, mluvi o
> > dumpingu. Dumping to proste je.
>
> To je tvuj nazor.
Myslis? Fakt ti nepripada jako dumpnig, ze (at nemluvime jenom o
vyvojarskych nastrojich) na kazdy prodany Xbox doplaci asi 100 dolaru? A co
je potom dumping?
J. Luhan
Borland CZ
Zaujimave interview s predstavitelmi Borlandu
[*] Jaromir Luhan <konference(zv)lionet(tec)cz> - 21.10.2003 11:10:08
----- Original Message -----
From: "Petr Zahradnik" <clexpert(zv)clexpert(tec)cz>> Puvodni zprava ze dne 21.11.2003:
>
> > No specielne u Microsoftu bych cenovou politiku moc neobhajoval. Staci
si
> > precist financni zaverky jednotlivych divizi a je celkem zrejme, jak to
s
> > temi cenami je a odkud kam penize tecou (s vyjimkou divize operacnich
>
> Ale je to jedna firma, to je mi srdecne jedno, jak tam penize tecou.
>
Pokud je ti to jedno, nediv se, ze tem, komu to jedno neni, mluvi o
dumpingu. Dumping to proste je.
J. Luhan
Borland CZ
Zaujimave interview s predstavitelmi Borlandu
[*] Petr Zahradnik <clexpert(zv)clexpert(tec)cz> - 21.10.2003 11:18:09
Puvodni zprava ze dne 21.11.2003:
> Pokud je ti to jedno, nediv se, ze tem, komu to jedno neni, mluvi o
> dumpingu. Dumping to proste je.
To je tvuj nazor.
Petr Zahradnik, pocitacovy expert
==========================================================
Petr Zahradnik, Computer Laboratory
web: http://www.clexpert(tec)cz, e-mail: clexpert(zv)clexpert(tec)cz
==========================================================
Zaujimave interview s predstavitelmi Borlandu
[*] Zbysek Hlinka <hlinka(zv)hlinka(tec)cz> - 21.10.2003 11:08:07
On 21 Nov 2003 at 10:53, Petr Zahradnik wrote:
> Ale lidi tomu veri, jak vidis. A veri i predstave, ze Delphi aplikaci
> prekompiluji pro .NET.
Navrhl jsem provedeni konkretniho testu. Kdo vsechno se chce aktivne
zucastnit? Minimalne pri sestavovani "vzoroveho" projektu?
S pozdravem
Zbysek Hlinka
E-mail: hlinka(zv)hlinka(tec)cz
Zaujimave interview s predstavitelmi Borlandu
[*] Vaclav Halik <spravasd(zv)suz.cvut(tec)cz> - 21.10.2003 10:33:39
----- Original Message -----
From: "Petr Zahradnik" <clexpert(zv)clexpert(tec)cz>
To: <delphi-l(zv)clexpert(tec)cz>
Sent: Thursday, November 20, 2003 7:44 PM
Subject: Re: Zaujimave interview s predstavitelmi Borlandu
> Windows - Delphi jsou pro Windows, C++ Builder je take pro Windows.
> Tak nevim, co myslis tou alternativou k vysnene predstave. Kylix pro
> vyvoj aplikaci pod linux neudelal Borland proto, aby poskytovat nejake
> akternativy, ale ciste proto, ze vedel, ze aspon neco na tom trhne,
> kdyz stejny pocet silenych linuxaku rval cim dal tim vic, takze to
> navenek vypadalo, ze snad linux nekdo zacina vazne pouzivat i pro
> normalni desktop aplikace :-)
Nevidim duvod proc by se nemnel Kylix pouzivat pro destop aplikace.
Druha stranka veci je ze Kylix je naprosta prasarna. A je to podle mne
jeden z nejnepovedenejsich projektu Borlandu. Uz sama koncepce pres
QT je uplne mimo misu. Pokud by to u Borlandu mysleli s Linuxem vazne
tak udelaj neco jako Delphi ale vyuzivajici nativni rozhrani v Linuxu, tedy
sice QT, ale tak jak je implementovano v KDE s vyuzitim standardnich
komponent a principu KDE. (To same by ovsem slo i s GTK). Ne jen jako
zaklad/mezivrstvu pro implementaci rozhrani Windows.
Pokud by tohle Borland zvladl, se vsema finesama jako je pristup k DB a
klasickou paletou komponent, pak verim ze mu vyvojary urvou ruce a udela
diru do sveta.
Cekat ze aplikace v Delphi pude prenest na Linux jen prekompilaci je tak
najivni az bjeda. To se nam s kylixem snazili vnutit a take to tak dopadlo.
Mimochodem Linux je pro desktopove veci opravdu velmi prijemna
platforma. I kdyz dneska je Linux spise v roli serveru a systemu pro
specialni
HW. (Pouziva ho treba Minolta, JVC, Sony, atd.)
Vaclav Halik
Zaujimave interview s predstavitelmi Borlandu
[*] Lebeda David <david.lebeda(zv)comarr(tec)cz> - 21.10.2003 11:00:07
> Myslim, ze jsi me poradne nepochopil. Me se nelibi proste to, ze MS
> prostrednictvim dumpingove ceny vyvojoveho prostredi, nas chce donutit
> pouzivat (kupovat) i dalsi jeho produkty, ktere uz pro svoji cinnost
> vubec nepotrebuju, a proste je bude ve vyvojovem prostredi, tak
> uprednostnovat, ze Te otravi pouzivat neco jineho...
No tak dobre - zkus uvest par konkretnich prikladu, at se posuneme nekam ke
konkretni realite - co konkretne ti zvyhodnuje MSSQL server oproti jinym serverum?
Ja ted nerikam, ze to tak je ani ze to tak neni, proste se ptam na nazor. Umim si
predstavit, ze vyvojove prostredi od MS bude obsahovat specializovane nastroje pro
jejich SQL server, zatimco podporu pro jine servery si budes muset stahnout odjinud
a doinstalovat. To je to, co mas na mysli?
David Lebeda
Zaujimave interview s predstavitelmi Borlandu
[*] Petr Zahradnik <clexpert(zv)clexpert(tec)cz> - 21.10.2003 10:53:42
Puvodni zprava ze dne 21.11.2003:
> Nevidim duvod proc by se nemnel Kylix pouzivat pro destop aplikace.
V mem prispevku neslo o to, proc neco pouzivat nebo nepouzivat. Jen
jsem poukazal na to, ze Kylix vznikl prave proto, ze Borland videl
videl mistecko na trhu, kde by se dalo na programatorech za kazdou
cenu neco vydelat, takze udelal Kylix. O jeho kvalitach pises sam :-)
> Pokud by tohle Borland zvladl, se vsema finesama jako je pristup k DB a
> klasickou paletou komponent, pak verim ze mu vyvojary urvou ruce a udela
> diru do sveta.
Pokud by Borland udelal a/nebo naopak neudelal spousty veci, tak by
udelal diru do sveta. Jenze to proste neudelal :-)
> Cekat ze aplikace v Delphi pude prenest na Linux jen prekompilaci je tak
> najivni az bjeda. To se nam s kylixem snazili vnutit a take to tak dopadlo.
Ale lidi tomu veri, jak vidis. A veri i predstave, ze Delphi aplikaci
prekompiluji pro .NET.
> Mimochodem Linux je pro desktopove veci opravdu velmi prijemna
> platforma. I kdyz dneska je Linux spise v roli serveru a systemu pro
> specialni HW. (Pouziva ho treba Minolta, JVC, Sony, atd.)
Jo a Ceska posta na nej prechazi :-)
Petr Zahradnik, pocitacovy expert
==========================================================
Petr Zahradnik, Computer Laboratory
web: http://www.clexpert(tec)cz, e-mail: clexpert(zv)clexpert(tec)cz
==========================================================
Zaujimave interview s predstavitelmi Borlandu
[*] Jaromir Luhan <konference(zv)lionet(tec)cz> - 21.10.2003 10:45:41
----- Original Message -----
From: "Petr Zahradnik" <clexpert(zv)clexpert(tec)cz>> > Ja mam z teto varianty trosku strach, a proto mi nezbyva nez fandit
> > Borlandu, aby to ustal a myslim, ze bych C# Builder a Delphi 8 od
> > Borlandu, jeste tak neodepisoval. Co se tyka ceny, tak je to od MS
> > klasicky dumping a az budem v jednom prevleku, pak nas taky muze
>
> Jaky dumping? Muzes prosim predlozit nejake ciselne udaje, kolik
> Microsoft vynalozil penez na vyvoj konkretniho produktu, ze to
> prodavaji pod cenou?
>
> Vzhledem k tomu, ze Microsoft je stale v plusu a vydelava slusne
> penize, tak bych netvrdil, ze prodava vyvojarske nastroje za
> dumpingove ceny. Sakra, jsme snad vyvojari a jde nam o to, aby
> vyvojove nastroje byly za prijatelnou cenu. To jako ti pripada, ze je
> to zadarmo nebo co?
No specielne u Microsoftu bych cenovou politiku moc neobhajoval. Staci si
precist financni zaverky jednotlivych divizi a je celkem zrejme, jak to s
temi cenami je a odkud kam penize tecou (s vyjimkou divize operacnich
systemu a kancelarskych produktu jsou vsechny ostatni ve ztrate). Jisteze to
nemeni nic na faktu, ze cim nizsi cena, tim pro zakazniky lepe. Ale kde je
zaruka, ze ty ceny zustanou takove i v dobe, az bude konkurence
zlikvidovana? Koneckoncu je to videt i na cenach Borlandu - musel zareagovat
na skutecnost, ze ma realnou konkurenci a jit s cenami dolu.
J. Luhan
Borland CZ
Zaujimave interview s predstavitelmi Borlandu
[*] Richard Kejval <kejval.delphi(zv)centrum(tec)cz> - 21.10.2003 10:41:40
> Hmmm, hypermarket se te snazi nalakat, to je jasne, ale nikdo te nenuti
kupovat nic,
> co nechces. Ja kdyz jdu na nakup do hypermarketu, tak mam na papirku
napsanych
> treba 5 veci - a u pokladny taky zaplatim za tech 5 veci a nic vic. Kdyz
nakupuje
> manzelka, tak i v pripade, ze jde pro jednu vec, skonci vzdy s plnym
kosikem.
> Reseni ale neni v tom, doporucit hypermarketu, aby prestal manzelku lakat,
nybrz
> primet manzelku k tomu, aby nekupovala zbytecnosti. Coz samozrejme
manzelka
> nerada slysi, ono je lepsi to svest na ten hypermarket.
Myslim, ze jsi me poradne nepochopil. Me se nelibi proste to, ze MS
prostrednictvim
dumpingove ceny vyvojoveho prostredi, nas chce donutit pouzivat (kupovat) i
dalsi jeho
produkty, ktere uz pro svoji cinnost vubec nepotrebuju, a proste je bude ve
vyvojovem
prostredi, tak uprednostnovat, ze Te otravi pouzivat neco jineho...a myslim
si, ze pak
cena celeho produktu bude podstatne drazsi, nez investovat treba nejake
penize do
vyvojoveho prostredi Borlandu + dalsi podstatne levnejsi produkty tretich
stran.
S pozdravem
ing. Richard Kejval
mobil: 602477679
http://www.icsoftware(tec)cz
Zaujimave interview s predstavitelmi Borlandu
[*] Petr Zahradnik <clexpert(zv)clexpert(tec)cz> - 21.10.2003 10:25:39
Puvodni zprava ze dne 21.11.2003:
> Schvalne jsem pouzil trosku silny vyraz, ale slo mi o to, ze pokud
> nedelam serverovou aplikaci typu mail server, ale klasickou SQL
> aplikaci (myslim si, ze je nas tady prece jen vetsina), tak pri
> pouziti MS C#, ziskate ihned pocit: pouzil si SQL server od jineho
> vyrobce => tak ti to zneprijemnime => kup si nas. Pouzil si jiny web
> server, nez nas => mas smulu => kup si nas atd..
Opakuji - to je hloupost. Ja rozhodne takovy pocit neziskal.
Treba uzivatele Delphi Standard ziskaji pocit, ze maji uplne smulu,
protoze nemaji vubec podporu databazi. A vyssi verze zase ziskaji
pocit, ze BDE je to prave.
> Ja mam z teto varianty trosku strach, a proto mi nezbyva nez fandit
> Borlandu, aby to ustal a myslim, ze bych C# Builder a Delphi 8 od
> Borlandu, jeste tak neodepisoval. Co se tyka ceny, tak je to od MS
> klasicky dumping a az budem v jednom prevleku, pak nas taky muze
Jaky dumping? Muzes prosim predlozit nejake ciselne udaje, kolik
Microsoft vynalozil penez na vyvoj konkretniho produktu, ze to
prodavaji pod cenou?
Vzhledem k tomu, ze Microsoft je stale v plusu a vydelava slusne
penize, tak bych netvrdil, ze prodava vyvojarske nastroje za
dumpingove ceny. Sakra, jsme snad vyvojari a jde nam o to, aby
vyvojove nastroje byly za prijatelnou cenu. To jako ti pripada, ze je
to zadarmo nebo co?
> cekat nemile prekvapeni. Napada me srovnani s velkymi supermarkety,
Jasne, to vidime na tech supermarketech, ktere k nam pred par lety
prisly, co? Vytlacily vsechny male obchudky a ted platime 20x tolik.
Nebo ne? Tak kdy to prijde? Pristi rok? Nebo za dva roky? Nebo kdy uz?
Mas s tim nejake zkusenosti z jinych zemi, kde se to stalo?
Me osobne nechybi male obchudky, kde si v kazdem nakoupim trosku a
vystojim si frontu u pokladny a stravim tim cely den.
> sice jednotlivy vyrobek je lacinejsi, ale vnutime vam dalsi, ktery
> sice nepotrebujete, ale kdyz je to tak lacine.. => vysledek
> podstatne vice utracenych penez
Jak vnutime? Ty si nechavas vnutit, co nepotrebujes? No to mas blby,
ale to neni systemova chyba, to je asi tvuj problem. Posilej nakupovat
manzelku, kdyz to nezvladas :-)
Petr Zahradnik, pocitacovy expert
==========================================================
Petr Zahradnik, Computer Laboratory
web: http://www.clexpert(tec)cz, e-mail: clexpert(zv)clexpert(tec)cz
==========================================================